rayon de schwarzschild

[inviteca0aee8d]

bonjour

voila j'ai un petit problème de compréhension encore une foi a cause de ces maudits trous noirs

j'ai lu qu'il existe 2 types de trous noirs :
_ les trous noir super-lourd qui sont devenue des T.N. a cause de leur énorme masse qui les poussait a les effondrés sur eux-mêmes

_ et les trous noir qui ont n'importe quelle masse et qui ont été comprimé jusqu'à leur rayon de schwarzschild et qui sont devenu des T.N.

C'est le second type qui me pose problème , je ne comprend pas pourquoi un objet de n'importe quelle masse peu s'effondrer sur lui même? comment à-t-il pu rester dans cet état ? pourquoi sa force gravitationnelle est suffisante pour courber les rayons lumineux à telle point qu'il devienne un trou noir ? sa masse ne serai pas suffisante ? est-ce que la gravitation augmente indéfiniment lorsqu'on se rapproche du centre ?
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[deep_turtle]

Pour qu'un objet devienne un trou noir, il suffit que sa masse soit suffisamment concentrée. On peut le voir avec une approche "classique" : la vitesse de libération depuis la surface d'un corps de masse M et de rayon R vaut . TU vois que si le rapport M/R est suffisament grand, on aura une vitesse de libération supérieure à c. C'est ce paramètre, qu'on appelle "compacité" je crois, qui détermine si un objet est un trou noir ou pas, mais pas M ni R séparément.

[inviteca0aee8d]

haaaa ! merci bien alors si je comprends la "capacité" d'un corps à devenir un trou noir n'est pas juste en rapport avec
sa masse, son rayon aussi est un facteur de cette capacité. Alors dans ce cas pourquoi le rayon est-il important pour devenir un trou noir ? qu'est-ce qui fait que le rayon agisse sur cet effondrement ? la masse c'est pas compliqué : elle comprime la matière jusqu'a dominé toutes pressions mais pour le rayon comment sa ce passe ?

[deep_turtle]

Non, la masse ne "comprime" pas. C'est la gravitation qui comprime les objets, or la force de gravitation entre deux masses est d'autant plus importante (toutes choses égales par ailleurs) que ces masses sont proches l'une de l'autre. C'est là que le rayon intervient : si l'objet a un gros rayon, les différentes parties s'attirent peu alors que s'il a un petit rayon la force de gavitation est monstrueuse et l'objet peut devenir un trou noir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteca0aee8d]

alors un objet à une gravitation de plus en plus forte a mesure que l'on se rapproche de son rayon de S. mais alors pourquoi le centre ne s'effondre pas en trou noir poussant le reste de l'astre à s'effondrer sur lui même un peu comme un lavabo plein d'eau qui se vide ???

[Gilgamesh]

alors un objet à une gravitation de plus en plus forte a mesure que l'on se rapproche de son rayon de S. mais alors pourquoi le centre ne s'effondre pas en trou noir poussant le reste de l'astre à s'effondrer sur lui même un peu comme un lavabo plein d'eau qui se vide ???

La gravité dépend exclusivement de la masse que l'on a "sous ses pieds" et pas de celle qu'on a "au dessus de sa tête" (pour un astre sphérique homogène).

La gravité est donc nulle au centre (par contre la pression est élevée).

Pour que se forme un TN il faut qu'un maximum de masse se trouve "sous les pieds" pour une sphère de rayon donné. Ce qui correspond a une augmentation de la densité.

a+

[inviteca0aee8d]

OK merci beaucoup pour vos explications maintenant c'est claire

[Garion]

On peut rajouter aussi qu'il y a des forces répulsive entre les atomes, et que pour qu'une masse s'effondre, il faut que la gravité soit supérieure à ces forces.

[Pio2001]

Je pense que ces deux types de trous noirs se distinguent par leur mécanisme de formation.

Dans le premier cas, la matière a été comprimée par la force de gravitation qui a provoqué un effondrement.

Dans le second cas la matière a été comprimée sous l'effet d'une pression extérieure gigantesque, qui l'a faite rentrer à l'intérieur de son rayon de Schwarzschild sans que la gravitation n'intervienne, sauf à partir du moment où le rayon de Schwarzschild a été atteint.

[inviteca0aee8d]

oui en effet ce sont des mini-trous noir qui ont été conçus au tout début de l'univers à cause du big bang qui a exercer une pression collosalle sur des corps les poussant à atteindre leur rayon de S.
enfin d'après ce que j'ai lu ...