Accélération supportable par un humain

[Bernard de Go Mars]

Bonjour.

afin d'illustrer ma prochaine intervention à la prochaine fête de Sciences, je recherche partout le record d'accélération détenu, si je ne m'abuse, par un pilote d'essai de la Nasa.
Cela se passait sur un chariot sur Rail.
Etait-ce 20 ou 30 g ?

En vous remerciant pour vos réponses,
Bernard de Go Mars!

Voir le site Go Mars! :http://perso.numericable.fr/~fbouquetbe63/gomars/
entièrement consacré aux techno-fusées à eau.

Notez, à la page Physique de la fusée :
http://perso.numericable.fr/~fbouque...s/physique.htm

nos textes originaux sur les fusées à feu et à eau

[Zefram]

Salut, comme je m'etais un petit peu interressé a la question voila ce que j'en avais conclu.

Parler de record d'acceleration ne veut pas dire grand chose. En effet, le corps humain peut etre soumis à différends types d'accélérations selon les trois composantes x,y,z, et il y réagit différement.
Par exemple on supporte mieux les g latéraux (plaqué dos au siege).

Ensuite si l'accéleration est la dérivé de la vitesse, il serait interessant d'introduire la notion de dérivé de l'accéleration (variation du nbre de g par unité de temps). Un homme pourra encaisser 3 g pendant mettons 3 minutes en centrifugeuses sans mal, et 40-50 g en une fraction de seconde dans un carton en voiture (50km/h je crois) voire plus en sport auto.

Voila, sinon il y a bien un record mais dans la categorie "subie volontairement" c'est 46.2g dans les années 50. Mais cherche sur google ya pas mal de truc a ce sujet...

[Bernard de Go Mars]

Merci Zéfram.

C'est vrai qu'il faudrait peut-être prendre la dérivée troisième du déplacement. Finalement, on peut penser que les chocs et gamelles qu'on prend forcément dans une vie ont été intégrés au fil du temps dans notre patrimoine génétique...

Mais c'est sans doute ce record de 46.2 g "subi volontairement" dans les années 50 que je recherche :Ne s'agissait-il pas d'un essais sur pilote d'essais (justement) et sur véhicule ferroviaire, avec fusée pour la mise en accélération ?

En fait, je n'ai rien trouvé sur le Web après recherches approfondies alors que j'étais tombé sur ce record par hasard...
As-tu un début de lien que je pourrait dérouler ?

En te remerciant,

Bernard de Go Mars!

[Coincoin]

Salut,
Juste pour dire que dans les transports pour connaître le confort des passagers, on regarde effectivement la dérivée de l'accélération. Y a même un nom bizarre pour ça, mais je m'en rappelle plus.

46g, volontairement, faut le vouloir quand même !

[chris111]

Envoyé par Coincoin

Salut,
Juste pour dire que dans les transports pour connaître le confort des passagers, on regarde effectivement la dérivée de l'accélération. Y a même un nom bizarre pour ça, mais je m'en rappelle plus.

Le Jerk!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jerk_%28physique%29

[Bernard de Go Mars]

Merci les gars ! Je note ce Jerk !
Ca doit être à cause de lui que je déteste danser (mais j'aime bien regarder les autres)...

N'oubliez pas que je suis toujours preneur d'un lien vers les essais d'accélération supportable par un humain effectués par la Nasa, et ceci avant la fête de la science, qui pour moi commence jeudi soir...

Amicalement,
Bernard de Go Mars !

[Quisit]

Question de pure curiosité, combien prennent sans sourciller nos cosmonautes pendant un vol en fusée ? et pourraient ils subir ça plu sfort ou plus longtemps ou est-ce que c'ets cette limite de G qui est un plafond à l'accélération des fusée habitées?
(je pense à la news Futura sur l'anneau de lancement de satellites)

[Zefram]

Bonjour,

une navette au decollage est a 3g d'acceleration, un soyouz est a 4g. Pour une rentrée c'est 2g en shuttle et soyouz je sais pas mais surement plus. Une difference importante est qu'en shuttle la deceleration est sur un axe tete pied (un peu plus penible).
Pour situer ces valeurs modernes, Sheppard a mangé 11g avec sa capsule Mercury.

Les lanceurs sont aujourd'hui concu pour que des gens "normaux", des scientifiques, puissent monter dedans sans un entrainement et des capacités extraordinaires. Il est probable que les astronautes issues de l'aviation militaire peuvent encaisser plus.

Voili

[Bernard de Go Mars]

Merci Zefram.
Je note effectivement sur un site CNES :"un missile Redstone propulsa sa capsule Mercury Freedom 7 sur une trajectoire balistique; elle culmina à 187 km, puis retomba dans l'atlantique, à moins de 500 km de Cap Canaveral, son point de départ. Shepard aurait supporté une accélération de 6 g au décollage et une décélération de 12 g au retour"
http://www.cnes.fr/html/_3838_3845_3903_3906_.php

Pour ce qui est de la limite en accélération des vols habités, on peut y réflechir en pensant que la vitesse de fin de propulsion de la fusée (disons de ses deux premiers étages) est donnée par la somme des vitesses gagnées par les deux premiers étages diminuée de l'action de la pesanteur, soit gT (T étant la date d'extinction du deuxième étage).
Si T est de 500", par ex., il y a donc 5000m/s de perdu pour cause de gravité (sur un total nécessaire de 7000m/s nécessaire.
On voit qu'on a intérêt à abrèger au maximum, en poussant au maxi les moteurs, le temps de montée en orbite.

Maintenant, si ça pousse trop, le moteur doit être plus puissant et la fusée doit être construite plus solide, ce qui coûte en masse...

Dans la pratique, ces questions ne se sont pas vraiment posées au début, puisque l'on a utilisé les missiles disponibles...

Vraiment, personne n'a de liens vers les essais d'accélération maxi supportable par un humain ?

Amicalement,

Bernard de Go Mars !

[Nosferatu666]

Envoyé par Bernard de Go Mars

Vraiment, personne n'a de liens vers les essais d'accélération maxi supportable par un humain ?

bonjour
je crois qu'il ne faut pas parler uniquement d'acceleration, mais d'un rapport acceleration/temps

Presque n'importe qui peut tenir une demi heure a 3G mais même un homme très entrainé et avec de grosses capacités d'encaissement tiens moins d'une minute a 12G (ce qui est arrivé a Alan B. Sheppard ou John Glenn)
Un siège ejectable soumet le pilote a 25G pendant 1/4 ou 1/3 de seconde.
C'est si violent qu'en France, un pilote militaire ne peut plus voler apres avoir subit 2 ejections (dommages vertebraux) ... ce qui n'est encore jamais arrivé.

Donc, en gros, une valeur maximale ne veut rien dire en tant que telle, elle doit être associée à une durée.

[wizz]

Envoyé par Nosferatu666

C'est si violent qu'en France, un pilote militaire ne peut plus voler apres avoir subit 2 ejections (dommages vertebraux) ... ce qui n'est encore jamais arrivé.

Officiellement, c'est pour préserver sa santé...

Officieusement, il commence à couter cher pour le budget de l'armée...


(c'est de l'humour..... )

[Cougar_127]

Un pilote de chasse supporte en combat, au maximum, 9G positifs et 3G négatifs. Ce qu'il faut remarquer, c'est qu'un combat peut durer plusieurs minutes, et qu'un pilote peut rester plusieurs secondes à 9G, passant le reste du temps seulement à 4-5G... (un etre normal vomi ses trippes à cette valeur pendant des temps de plusieurs secondes).
Pour des durées plus courtes, les valeurs augmente. Un pilote de voltige peut prendre jusqu'à 14G (en tout cas, j'ai jamais vu plus), un siege ejectable impose 15 à 20G... pendant qqs millisecondes. Tout dépend du temps pendant lequel tu subis l'accélération!

[Zefram]

Bonjour,

voici la page wiki qui traite de John Stapp, l'homme crepe.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Stapp

[Bernard de Go Mars]

Un grand merci à Cougar pour ces chiffres très précis et circonstanciés.

Un merci de la même grandeur à Zefram pour le lien vers l'homme crèpe.

Je pense que c'est le genre de chose marrante dont on peut parler dans un exposé sérieux sur la conquête spatiale.
C'est en tout cas ce que je me prépare à faire demain et pour ces trois jours, entouré de mes expériences et de mes souffleries verticales et horizontales.

Ma dernière démonstration (la préférée, forcément) :
Montrer comment se déploient et surtout reste déployés les 4 panneaux ''grillagés'' que l'on remarque sur les Soyouz habités et Shenzhou : Un beau phénomène aérodynamique que cette stabilisation aérodynamique très particulière...
Amicalement,

Bernard de Go Mars !

[Texanito]

Bonsoir (et pardon pour cette remontée de sujet fulgurante )

Cependant je m'intéressai à l'accélération, et en vous voyant parler de G, de G par laps de temps, je me rends compte que je ne sais pas vraiment ce qu'est un G :s

Lorsqu'on parle d'une accélération de 12 G, cela veut-il dire que le corps ou système accélère de 12m/s^-2 ??

Et pourrais-je avoir une référence sur un objet de la vie quotidienne ? (A combien de G somme nous soumis dans un métro ou dans un avion)

Enfin je ne suis pas sur de bien comprendre l'accélération... quand je suis dans un ascenseur lors de la montée, l'accélération que je subis et comparable a une augmentation de poids momentanée non ?? Alors pourquoi le corps ne pourrait-il pas subir une accélération pendant une longue période ?? Il y a bien des gens qui vivent des années a 200 kg

Merci d'avance d'éclairer mon ignorance

[Coincoin]

Salut,
Un g (avec une minuscule) correspond ) l'accélération due à la pesanteur. Si tu lâches un objet, il subira une accélération de 1g, soit environ 10 m/s².

Alo

rs pourquoi le corps ne pourrait-il pas subir une accélération pendant une longue période ?? Il y a bien des gens qui vivent des années a 200 kg

Prenons un humain de 70kg. Si tu lui donnes une accélération de 2g vers le haut, il aura l'impression de peser 210kg (2g d'accélération et 1 g de pesanteur). Il aura du mal à bouger (les personnes qui pèsent 200kg ont développé la musculature néceessaire) et le cœur luttera pour maintenir la circulation, mais je pense que c'est supportable. Par exemple, tu peux considèrer que les astronautes en orbite pendant des mois subissent en permanence une accélération de 1g (qui s'oppose à la pesanteur). Ils vont globalement bien pourtant.
Les problèmes surviennent quand tu atteins des accélérations bien plus élevés. Tu es bourré d'organes mous et de tuyauterie remplie de liquides, qui peuvent résister à leur poids, mais pas beaucoup plus.

[jiherve]

Bonsoir
accélération dans la vie courante : 2g au maximum sauf crash test involontaire
pour les pilotes de chasse 9 ou 10 brièvement si ma mémoire est bonne.
JR

[Carcharodon]

Envoyé par Coincoin

Tu es bourré d'organes mous et de tuyauterie remplie de liquides, qui peuvent résister à leur poids, mais pas beaucoup plus.

Je ne te permet pas de me traiter de tas de tuyaux mous !

Question de pure curiosité, combien prennent sans sourciller nos cosmonautes pendant un vol en fusée ? et pourraient ils subir ça plu sfort ou plus longtemps ou est-ce que c'ets cette limite de G qui est un plafond à l'accélération des fusée habitées?

comme il t'a été dit, la rentrée atmosphérique, surtout aux débuts de la conquête spatiale, c'est moins vrai maintenant qu'on connait mieux et qu'on s'occupe plus du confort de l'équipage en modifiant les trajectoires de rentrée, est bien plus difficile a encaisser que le decollage.
pour plusieurs raisons.
Je me permet juste de compléter un poil les réponses dejà données.

1) lors d'un decollage, tu étais juste avant sous le regime de la pesanteur, donc habitué depuis le début de ta vie a ce régime, et tu n'avais pas encore subit d'affaiblissement physiologique dû a un séjour en apesanteur.
ce qui fait que le decollage est une simple formalité, même un humain non entrainé (mais en bonne santé quand même) ne subit aucun problème au decollage.
Le problème commence a l'extinction des moteurs, lors du passage en micro-gravité. Là, tu peux être bien plus mal que pendant le decollage (bien malade comme il faut, genre mal de mer qui dure des heures -voir des jours- avant de t'habituer)

2) au décollage tu te prends que 3 a 3.5g maxi alors qu'a la rentrée atmosphérique, tu peux prendre beaucoup plus, surtout en capsule, bien plus qu'en navette (donc en soyouz c'est plus méchant qu'en Shuttle)


Les sondes robotisées peuvent prendre un facteur de g bien plus important que les humains au decollage, ceci est du principalement au facteur poids : une sonde, c'est quelques centaines de kilo a mettre au sommet de ta fusée, un habitacle pressurisé avec de humains dedans, c'est beaucoup plus lourd.
Ainsi j'ai lu que certaines fusée équipées de sondes robotisées prenaient jusqu'a 15g au decollage alors que les vols habités se cantonnent a 3 ou 3.5g.
L'obstacle principal pour avoir une meilleure acceleration n'étant pas la capacité humaine a encaisser, mais le poid du matos mis en orbite.

Il faut savoir pour finir que l'acceleration maximale encaissée par les astronautes n'est pas subie au decollage proprement dit, mais juste avant l'extinction des moteurs de l'étage principal : au moment ou la force de poussée est la plus forte, mais au moment ou la fusée s'est vidée de la majeure partie de son carburant et est donc bien plus légère qu'au decollage proprement dit, tout en subissant une accélération majoritairement horizontale et non plus verticale.
cependant, comme l'acceleration est horizontale, tu n'y rajoute pas la gravitation et donc tu as quelques fractions de g de moins a subir.

mais plus généralement, la phase de decollage est très bien supportée, alors que la rentrée est quand même nettement plus dure a encaisser.
Il suffit de voir les pauvres cosmonautes russe qui descendent des capsules, généralement incapables de marcher, pour se rendre compte qu'ils en ont pris plein la tête dans la dernière demi heure.
je me souviens particulièrement de Haigneré (pas Claudie, son mari qui a fait au moins 3 vols il me semble) qui était litteralement cadavérique en descendant d'une capsule Soyouz y a quelques années.
Littéralement HS le bonhomme.