Accélération supportable par un humain

[invite44f9947f]

Bonjour.

afin d'illustrer ma prochaine intervention à la prochaine fête de Sciences, je recherche partout le record d'accélération détenu, si je ne m'abuse, par un pilote d'essai de la Nasa.
Cela se passait sur un chariot sur Rail.
Etait-ce 20 ou 30 g ?

En vous remerciant pour vos réponses,
Bernard de Go Mars!

Voir le site Go Mars! :http://perso.numericable.fr/~fbouquetbe63/gomars/
entièrement consacré aux techno-fusées à eau.

Notez, à la page Physique de la fusée :
http://perso.numericable.fr/~fbouque...s/physique.htm

nos textes originaux sur les fusées à feu et à eau

[invite0799cdd7]

Salut, comme je m'etais un petit peu interressé a la question voila ce que j'en avais conclu.

Parler de record d'acceleration ne veut pas dire grand chose. En effet, le corps humain peut etre soumis à différends types d'accélérations selon les trois composantes x,y,z, et il y réagit différement.
Par exemple on supporte mieux les g latéraux (plaqué dos au siege).

Ensuite si l'accéleration est la dérivé de la vitesse, il serait interessant d'introduire la notion de dérivé de l'accéleration (variation du nbre de g par unité de temps). Un homme pourra encaisser 3 g pendant mettons 3 minutes en centrifugeuses sans mal, et 40-50 g en une fraction de seconde dans un carton en voiture (50km/h je crois) voire plus en sport auto.

Voila, sinon il y a bien un record mais dans la categorie "subie volontairement" c'est 46.2g dans les années 50. Mais cherche sur google ya pas mal de truc a ce sujet...

[invite44f9947f]

Merci Zéfram.

C'est vrai qu'il faudrait peut-être prendre la dérivée troisième du déplacement. Finalement, on peut penser que les chocs et gamelles qu'on prend forcément dans une vie ont été intégrés au fil du temps dans notre patrimoine génétique...

Mais c'est sans doute ce record de 46.2 g "subi volontairement" dans les années 50 que je recherche :Ne s'agissait-il pas d'un essais sur pilote d'essais (justement) et sur véhicule ferroviaire, avec fusée pour la mise en accélération ?

En fait, je n'ai rien trouvé sur le Web après recherches approfondies alors que j'étais tombé sur ce record par hasard...
As-tu un début de lien que je pourrait dérouler ?

En te remerciant,

Bernard de Go Mars!

[invite88ef51f0]

Salut,
Juste pour dire que dans les transports pour connaître le confort des passagers, on regarde effectivement la dérivée de l'accélération. Y a même un nom bizarre pour ça, mais je m'en rappelle plus.

46g, volontairement, faut le vouloir quand même !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2c9a6487]

Salut,
Juste pour dire que dans les transports pour connaître le confort des passagers, on regarde effectivement la dérivée de l'accélération. Y a même un nom bizarre pour ça, mais je m'en rappelle plus.

Le Jerk!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jerk_%28physique%29

[invite44f9947f]

Merci les gars ! Je note ce Jerk !
Ca doit être à cause de lui que je déteste danser (mais j'aime bien regarder les autres)...

N'oubliez pas que je suis toujours preneur d'un lien vers les essais d'accélération supportable par un humain effectués par la Nasa, et ceci avant la fête de la science, qui pour moi commence jeudi soir...

Amicalement,
Bernard de Go Mars !

[Quisit]

Question de pure curiosité, combien prennent sans sourciller nos cosmonautes pendant un vol en fusée ? et pourraient ils subir ça plu sfort ou plus longtemps ou est-ce que c'ets cette limite de G qui est un plafond à l'accélération des fusée habitées?
(je pense à la news Futura sur l'anneau de lancement de satellites)

[invite0799cdd7]

Bonjour,

une navette au decollage est a 3g d'acceleration, un soyouz est a 4g. Pour une rentrée c'est 2g en shuttle et soyouz je sais pas mais surement plus. Une difference importante est qu'en shuttle la deceleration est sur un axe tete pied (un peu plus penible).
Pour situer ces valeurs modernes, Sheppard a mangé 11g avec sa capsule Mercury.

Les lanceurs sont aujourd'hui concu pour que des gens "normaux", des scientifiques, puissent monter dedans sans un entrainement et des capacités extraordinaires. Il est probable que les astronautes issues de l'aviation militaire peuvent encaisser plus.

Voili

[invite44f9947f]

Merci Zefram.
Je note effectivement sur un site CNES :"un missile Redstone propulsa sa capsule Mercury Freedom 7 sur une trajectoire balistique; elle culmina à 187 km, puis retomba dans l'atlantique, à moins de 500 km de Cap Canaveral, son point de départ. Shepard aurait supporté une accélération de 6 g au décollage et une décélération de 12 g au retour"
http://www.cnes.fr/html/_3838_3845_3903_3906_.php

Pour ce qui est de la limite en accélération des vols habités, on peut y réflechir en pensant que la vitesse de fin de propulsion de la fusée (disons de ses deux premiers étages) est donnée par la somme des vitesses gagnées par les deux premiers étages diminuée de l'action de la pesanteur, soit gT (T étant la date d'extinction du deuxième étage).
Si T est de 500", par ex., il y a donc 5000m/s de perdu pour cause de gravité (sur un total nécessaire de 7000m/s nécessaire.
On voit qu'on a intérêt à abrèger au maximum, en poussant au maxi les moteurs, le temps de montée en orbite.

Maintenant, si ça pousse trop, le moteur doit être plus puissant et la fusée doit être construite plus solide, ce qui coûte en masse...

Dans la pratique, ces questions ne se sont pas vraiment posées au début, puisque l'on a utilisé les missiles disponibles...

Vraiment, personne n'a de liens vers les essais d'accélération maxi supportable par un humain ?

Amicalement,

Bernard de Go Mars !

[inviteef9f3a06]

Vraiment, personne n'a de liens vers les essais d'accélération maxi supportable par un humain ?

bonjour
je crois qu'il ne faut pas parler uniquement d'acceleration, mais d'un rapport acceleration/temps

Presque n'importe qui peut tenir une demi heure a 3G mais même un homme très entrainé et avec de grosses capacités d'encaissement tiens moins d'une minute a 12G (ce qui est arrivé a Alan B. Sheppard ou John Glenn)
Un siège ejectable soumet le pilote a 25G pendant 1/4 ou 1/3 de seconde.
C'est si violent qu'en France, un pilote militaire ne peut plus voler apres avoir subit 2 ejections (dommages vertebraux) ... ce qui n'est encore jamais arrivé.

Donc, en gros, une valeur maximale ne veut rien dire en tant que telle, elle doit être associée à une durée.

[wizz]

C'est si violent qu'en France, un pilote militaire ne peut plus voler apres avoir subit 2 ejections (dommages vertebraux) ... ce qui n'est encore jamais arrivé.

Officiellement, c'est pour préserver sa santé...

Officieusement, il commence à couter cher pour le budget de l'armée...


(c'est de l'humour..... )

[Moinsdewatt]

Bonjour,

une navette au decollage est a 3g d'acceleration, un soyouz est a 4g. Pour une rentrée c'est 2g en shuttle et soyouz je sais pas mais surement plus. Une difference importante est qu'en shuttle la deceleration est sur un axe tete pied (un peu plus penible).
Pour situer ces valeurs modernes, Sheppard a mangé 11g avec sa capsule Mercury.

Les lanceurs sont aujourd'hui concu pour que des gens "normaux", des scientifiques, puissent monter dedans sans un entrainement et des capacités extraordinaires. Il est probable que les astronautes issues de l'aviation militaire peuvent encaisser plus.

Voili

Les pilotes militaires Français subissent des essais en centrifugeuse à 7g. Vu dans un reportage TV il y a 2 semaines sur les femmes pilotes de chasse en Françe.
Il a déjà eu des test fait à 9g avec cette machine.

Mais il y des candidats pilotes qui sont refusés à ces tests. Tombent en syncope.

[Amanuensis]

7 à 8g négatifs? (I.e., sang qui monte à la tête)

Il me semblait que c'était des valeurs trop dangereuses en "négatif". (Mais tolérables temporairement en positif, sang vers les jambes.)

[invite96424b63]

Ce sont des valeurs que m'ont communiqué des Pilotes de l'EVA (Equipe de Voltige Aérienne) quand je les soignais en Ostéopathie crânienne, mais, comme vous pouvez le comprendre, même s'ils m'avaient proposé d'aller avec eux pour vérifier, je n'y serais pas allé....

[inviteec0d6e6f]

7 à 8g négatifs? (I.e., sang qui monte à la tête)

Il me semblait que c'était des valeurs trop dangereuses en "négatif". (Mais tolérables temporairement en positif, sang vers les jambes.)

Je suis étonné aussi, le problème avec autant de g négatifs étant l'éclatement des vaisseaux sanguins du cerveau et des yeux.
On l'appelle le voile rouge, en opposition au voile noir (en g positifs, sang dans le bas du corps) et l'humain est capable de prendre beaucoup moins de g négatifs que positifs.
Je n'ai jamais entendu parler de 7 a 8 g négatifs en voltige, je trouve ça carrément énorme et ça me laisse franchement dubitatif.
D'un autre coté, je ne côtoie pas de pilotes de voltige...
Pour leur plage de g, moi je dirais plutôt : +14 / -4... au doigt mouillé
Ces valeurs n'étant tenables que quelques secondes, seulement 2 ou 3.

Lors des rentrées atmosphériques Apollo, les encapsulés (les astronautes quoi) se sont pris jusqu’à 11g pendant ~10 secondes, avec, avant ça, une montée progressive en g, de plus en plus hard, pendant les minutes qui ont précédé.
Je peux vous dire que ces ~10 secondes, ils ont pas du aimer ça, tout entraînés qu'ils étaient.
Et étonnamment, ça arrive après l'ionisation, quand elle est terminé : lorsque la vitesse est déjà bien tombé mais que l'altitude est tellement tombée elle aussi que l'air est véritablement beaucoup plus dense que pendant la phase plasmique.
Air beaucoup plus dense avec une vitesse encore importante (~mach 7) = grooos freinage de la capsule, même si l'air n'atteint plus la température nécessaire pour s'ioniser.

Mais c'est clair qu'en voltige, les épisodes de ce genre durent nettement moins de temps.
La phase très pénible d'Apollo (et qui reste a ce jour la pire rentrée atmosphérique jamais subi par un engin spatial habité) durait quand même plusieurs minutes au total, avec donc un pic réellement "inhumain" (toute personne non entraînée tombe dans les pommes) pendant une grosse minute (de 6 a 11g).

PS : "g", unité d’accélération et non "G", qui est est une constante gravitationnelle.