Réacteur d'avion de chasse

[SPH]

J'ai beau chercher sur le forum, PERSONNE n'en a parlé !

Or, je tiens a tout savoir sur les reacteurs d'avions de chasse. Alors si quelqu'un a deja bossé dans le domaine, ou a des renseignements precis, ou meme un site internet dissequant les reacteurs, je suis preneur !

[SPH]

CA ALORS, PERSONNE DANS TOUT CE FORUM N'A JAMAIS PARLé DES REACTEURS D'AVIONS... POURQUOI ??????

[EspritTordu]

Alors je ne suis pas spécialiste mais le moteur des avions de chasse ne concerne pas le domaine spatial... pas directement.

En effet, cela est commun aux différents types de moteurs des avions chasse, ils ont besoin d'oxygène pour initier la combustion avec le karosène qui reste un hydrocarbure.
Pour des raisons de facilité, de réduction de coût et d'allégement de l'aéroplane, mais aussi d'une efficacité prouvée depuis voilà soixante ans, l'oxygéne utile est puisé directement dans l'air (l'oxygéne correspond à environ 20 % de notre air)

Hors c'est bien connu, l'oxygène ne court pas les rues dans l'espace !
C'est pourquoi les moteurs des avions de chasse qui sont avant tout des moteurs à réaction se différencient des moteurs fusées qui eux embarquent l'oxygène dans un réservoir. Cela fonctionne sans interaction avec le milieur extérieur (comme le vide spatial) mais son autonomie à le gros inconvénient d'être cruellement limitée à la quantité d'oxygéne embarqué : sachant, comme en aéronautique, l'astronautique fait la chasse aux kilos superflus. Et l'oxygéne plus l'hydrocarbure embarqué, ça fait du poids à soulever !
Pour rester dans le domaine astronautique, la fusée européenne Ariane 5 embarque pour sa propulsion (outre les booster annexes) de l'oxygéne et de l'hydrogéne pour un meilleur rendement. Mais cela représente prés de 80% de son poids !

[EspritTordu]

Alors ce message est parti tout seul et j'en est oublié de corriger les fautes de frappe et de dire que ce sujet intéressera davantage dans le forum technologie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1f490b64]

que voulez vous entendre sur les réacteurs d'avion,le bruit qu'il fait, la puissande develloppe?

[SPH]

que voulez vous entendre sur les réacteurs d'avion,le bruit qu'il fait, la puissande develloppe?

Son anatomie, les differentes techniques utilisées, si le compresseur est plus performant s'il utilise des helices contrarotatives, si ces helices tournent tous a la meme vitesse, comment est injecté une partie de l'air dans la chambre de combustion, si la turbine est en une seule 'tranche', si la chambre de combustion a interet de rechauffer toute la partie centrale du reacteur, si les ailettes tant avant qu'apres la chambre de combustion ont une portance, si un moteur electrique amorce la rotation du reacteur, et enfin, est ce que la tuyere est diametralement reglable...

[invite4f29a63d]

Bon, je vais me baser sur ce que je connais, cad les F16 A/B MLU
Le compresseur est constituée d'un corps basse pression à l'avant d'un corps haute pression et peut-être un corps moyenne pression entre les 2. Le tout est entrainé par la turbine. Le diamètre de l'ensemble se réduit au fur et à mesure que l'on progresse dans le réacteur, tandis que le diamètre de l'axe central augmente. (donc l'espace dans lequel l'air circule dimine...)
Le rotor est en un seul bloc, donc la vitesse de rotation est la même partout. (les boites de vitesses sont trop fragiles et génèrent trop de frottements.) Une fois que l'air a été comprimé dans le compresseur, il arrive dans la chambre de combustion où le carburant est injecté depuis un anneau d'injecteurs. Le mélange s'enflamme en raison de la température, l'air se détend dans la turbine ,qui se trouve derrière, et s'échappe par la tuyère. La turbine entraine alors le compresseur et la boucle est bouclée...
La post combustion ou réchauffe est située derrière la turbine et ,lorsqu'elle est activée, augmente sensiblement la poussée produite par le réacteur en réinjectant du carburant dans les gaz de combustion, carburant qui s'enflamme automatiquement en raison de la température et de la pression. (avec qd même quelques limites comme la quantité d'oxygène encore présente dans les gaz de combustion.)
Une manière d'encore augmenter la poussée est de diminuer le diamètre de la tuyère, ce qui provoque une augmentation de la pression et de la vitesse d'éjection des gaz.
la poussée n'est pas uniquement produite par l'éjection des gaz, l'aspiration de l'air à l'entrée du réacteur joue également un rôle important. (pour te donner une idée, à Florennes, une clé anglaise posée sur le sol 1 m en dessous du réacteur a été aspirée à l'intérieur qd il est passée en p.-c. broyant au passage toutes les ailettes du compresseur et de la turbine... )
Pour ce qui est du refroidissement, je crois qu'une partie du flux d'air est détourné depuis le compresseur pour aller refroidir la turbine et les parois de la tuyère et de la chambre de combustion.

Bon, je crois que j'ai fait le tour du + important...

[inviteae196a7a]

pour repondre a esprit tordu sur le fait du choix de la rubrique astronautique pour cette question il ya peu de temps il ya eu une discution dans la rubrique idée ou il est apparu que plutot de faire une rubrique aeronautique autant directement utiliser la rubrique astronautique deja existante

[SPH]

@Glpilote:

Ok, merci pour les infos. As tu 2 infos que je cherche :
1> Y a t'il un moteur qui amorce la rotation du reacteur ?
2> Qu'as tu remarqué sur les reacteurs pour expliquer que l'explosion permanente dans la chambre de combustion ne peux pas s'echapper par l'avant ?

[invite9abe147d]

Salut,
vous pouvez peut-être trouver votre bonheur (ou en tout cas une partie ) sur ce site:

http://faq.bigip.mine.nu:8008/avion/index.php

C'est une très bonne mine de renseignements sur l'aéronautique.

[invite4f29a63d]

1> Y a t'il un moteur qui amorce la rotation du reacteur ?

Je sais qu'il y a un alternateur qui est entrainé par la turbine et qui assure l'alimentation de ts les circuits embarqués durant le vol, donc je suppose qu'il doit y avoir moyen de le faire tourner en restitution pr lancer le réacteur mais je ne suis pas du tout sur que c comme ça que ça marche... Pour lancer le réacteur comme ça il faudrait fournir une grande quantité d'énergie à cet alternateur et le seul dispositif qui en est capable sur le F16 c l'EPU, un générateur de secours (dont le carburant est extrêmement toxique.....)

2> Qu'as tu remarqué sur les reacteurs pour expliquer que l'explosion permanente dans la chambre de combustion ne peux pas s'echapper par l'avant ?

Pour sortir de la chambre de combustion, l'air a deux possibilités: soit sortir par le compresseur, soit sortir par la turbine. Coté compresseur, le passage est moins grand et la rotation et les profil même des aubes s'opposent à son passage. Coté turbine, le passage est (un peu) plus large, les aubes tournent dans le bon sens et sont profilées pour ne pas trop géner la circulation de l'air, donc l'air a vite fait son choix.

Pour plus de renseignements tu peux tjrs essayer de trouver les sites de rolls-royce, pratt&witney, et snecma mais je c pas si ils sont très bavards sur leurs techniques...

[invited2cdf047]

@Glpilote:

Ok, merci pour les infos. As tu 2 infos que je cherche :
1> Y a t'il un moteur qui amorce la rotation du reacteur ?
2> Qu'as tu remarqué sur les reacteurs pour expliquer que l'explosion permanente dans la chambre de combustion ne peux pas s'echapper par l'avant ?

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Bonsoir Mr SPH
Réponses a vos questions
1> Oui ,les reacteurs sont equipés de démarreurs.
a/ Electriques ,si les compresseurs n'absorbent pas trop d'energie.
b/A air comprimé (turbines) par L'APU dans le cas contraire ,qui est le plus courant

2>En fonctionnement normal,il n'y a pas d'explosion dans la chambre
de combustion d'un reacteur.Lorsque de tels boums -boums se produissent ,en general ,il faut arreter le moteur puis ,si il n'est pas endommagé, le rallumer (auto rotation ,rallumage rapide ou assisté ect,ect).
L'air ne peut pas ressortir par l'avant parce qu' un compresseur dont la circulation de l'air s'inverse ne comprime plus rien .
En fonctionnement normal ,la pression (totale =statique+dynamique)
a l'entrée de la chambre est >+3 % environ a celle de sortie de la chambre( combustion,stabilisateur de flamme ,ect ,ect).
Cependant,lors d'essais particuliers(vrille) ,il arrive que l'avion a la verticale(approximativement)"r ecule" (ce qui est classique en voltige avec avions a hélice)et des petites fumées s'echappent
des entrées d'air ,moteurs reduits (et souvent eteints)
Cordialement Gaz et chaleur

[SPH]

Cordialement Gaz et chaleur

Merci a tous tes renseignements "gaz et chaleur"

Dis moi, j'ai encore une question technique :

Les compresseurs aspirent une grande quantité d'air au point où le deplacement d'air peut aspirer beaucoup d'objets; meme lourds !
Est-ce que toute cette air est reellement comprimé et injecté dans la chambre ? A mon avis, la reponse est non. Quelle proportion est reellement injecté ? Sinon, il y a souvent sur les reacteurs un flux d'air qui passe le long de l'exterieur de la chambre et tuyere et qui booste la poussée de 70% (parait il !). Le compresseur a t'il aussi ce role d'injecter le surplu d'air dans cette partie du reacteur ?
THX

[invite8d4a592a]

[QUOTE=SPH;272606]@Glpilote:

Ok, merci pour les infos. As tu 2 infos que je cherche :
1> Y a t'il un moteur qui amorce la rotation du reacteur ?


Il n’y a aucun moteur pour amorçage du turbo réacteur, comme vous savez la surface de contacte de la turbine avec l’air de la chambre de combustion est plus grande que la surface de contacte avec le turbo compresseur d’aspiration, ce qui fait que le turbo réacteur n’a besoin que d’une explosion d’amorçage, vous connaissez sans doute que F=P.S donc le couple exercer sur la turbine d’échappement est plus grand que le couple résistant du compresseur, certains utilisent le propane pour cet effet.

[invite92276dd8]

Il n’y a aucun moteur pour amorçage du turbo réacteur, comme vous savez la surface de contacte de la turbine avec l’air de la chambre de combustion est plus grande que la surface de contacte avec le turbo compresseur d’aspiration, ce qui fait que le turbo réacteur n’a besoin que d’une explosion d’amorçage, vous connaissez sans doute que F=P.S donc le couple exercer sur la turbine d’échappement est plus grand que le couple résistant du compresseur, certains utilisent le propane pour cet effet.

Dans le principe, c'est jouable, quoique...

Dans la realite, on utilise un moteur auxiliaire, l'APU.
Celui-ci souffle les turbines pour fournir une vitesse de rotation suffisante.

Plus d'infos ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbor%C3%A9acteur

[SPH]

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Pour rester dans le domaine astronautique, la fusée européenne Ariane 5 embarque pour sa propulsion (outre les booster annexes) de l'oxygéne et de l'hydrogéne pour un meilleur rendement. Mais cela représente prés de 80% de son poids !

Bla bla bla
Oui ok ok, je te remercie de parler de fusée mais moi, je parle de l'anatomie d'un reacteur d'avion !

[wizz]

as tu cherché sur google?
avion, aviation
réacteur, turbo réacteur, postcombustion, double flux
...
bien sur il faudrait un peu de temps pour les sites.

[invite39f1eea5]

Remarquez, ça n'est pas aussi loin de l'astronautique que ça: un prototype de Buran avait été équipé de réacteurs pour décoller par ses propres moyens. J'ai vu un film le montrant au décollage: c'est impressionnant qu'un engin ayant des caractéristiques de vol aussi pitoyables puisse décoller tout seul.

[invitecc798a4a]

Heummmm...Quelqu'un aurait-il envie de construire un turbo-réacteur ? Quelqu'un l'aurait-il deja fait ?...

[invite5e77df2c]

J'espère que ici vous pourrais m'expliquer comment un réacteur marche précisément et comment en construire un avec du matériels de récupération si cela est possible.