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Impossibilité du voyage intersidéral

  1. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    49
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    5 586

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Et ça ne fonctionne qu'une fois : une fois l'état de l'une révélé, on connait l'état de l'autre et elles perdent leur "synchronisation instantanée indépendante du temps et de l'espace".
    Difficile d'envisager des applications avec ce procédé.
    Cependant, la cryptographie s'y intéresse, afin de créer des codes véritablement inviolables, et des essais ont été effectués dans de la fibre optique qui permettent de vérifier la réalité du processus sur des distances bien plus grandes qu'avant (centaines de mètres voir kilomètres).

    Peut-être peut-on considérer ça comme un espoir de pouvoir exploiter ce phénomène, un jour, dans le domaine de la communication.

    -----

    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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  2. Lucius Magnus

    Date d'inscription
    mai 2010
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    118

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Oui, mais pour en revenir au sujet initial, pas de quoi fabriquer un "communicateur instantané" qui permetterai de communiquer avec les hommes envoyés sur une autre planète ou de piloter des robots à distance en temps réel.
     

  3. machinman.net

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    32

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Salut,

    Je me suis farci dernièrement le dosser "pour la science" numéro 68 sur le monde quantique. Il aborde le sujet de la téléportation.

    L'article est sans ambiguité sur ce point, il faut transmettre une information en mode classique pour récupérer le même état que la particule d'origine. Tout se passe comme si aucune information exploitable n'était transmise entre les particules intriquées.
     

  4. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    49
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    5 586

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    C'est pour la cryptographie que ça présente un intérêt : celui qui réceptionne et celui qui envoie le message sont les seuls et uniques a posséder la même clef pour le décoder, au moment ou ils reçoivent le message.

    C'est le soit disant "cryptage ultime inviolable".
    Ce n'est donc pas pour passer de l'information, mais pour s'assurer de l'inviolabilité d'une transmission.
    Beaucoup de parties sont intéressées par ces caractéristiques spécifiques.
    En premier lieu les militaires, évidemment, qui sont de bons fer de lance des nouvelles technologies.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  5. bb98

    Date d'inscription
    juin 2007
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    1 855

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    bonjour

    Alain Aspect explique bien :

    http://www.cerimes.fr/le-catalogue/d...quantique.html

    enfin , il faut avoir le niveau de la troisième...quand Aspect était en troisième

    Aller jusqu'au bout de la conf ( si vous tenez le choc) il y a une réponse à la question sur la dualité onde / particule ( un peu hors sujet) mais qui vaut son pesant d'anti matière

    Bonne conf
     


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  6. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par Lucius Magnus Voir le message
    Voilà, c'était pas à ça que tu te référais ? http://www.futura-sciences.com/fr/ne...-atomes_18051/
    C'était un topic ou JPL (entre autre) m'expliquait tout ça.
    vraiment passionnant, surtout au point de vue de la démarche qui a conduit a conclure l'existence d'une non localité, mise en évidence a travers les inégalités de Bell qui réfute l'hypothèse des variables cachées.
    Un truc qui contrevient singulièrement au principe de localité relativiste einsteinien et qui semble vraiment dur a avaler (a admettre) au premier abord.
    Car on est tous des "fils" de Galilée puis Einstein et ça, c'est un monde encore différent qui n'a rien a voir et qui les renie en apparence, avec des faits a l'appui.

    C'est là ou on voit l'ouverture d'esprit des scientifiques, dans la recherche de solution pour modéliser ces caractéristiques, en acceptant de recourir a de nouveaux concepts pour les décrire : le principe de non localité, courant en MQ, inconnu en RG.

    C'est ici, tout particulièrement, un véritable clash entre ces deux théories
    Mais dont on est cependant sûr de la réalité...
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  7. machinman.net

    Date d'inscription
    mai 2010
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    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    C'est ici, tout particulièrement, un véritable clash entre ces deux théories
    Mais dont on est cependant sûr de la réalité...
    J'ai lu l'article que tu cites. Il ne parle nullement de ce clash que tu nous promettais. Au contraire le paragraphe suivant, je cite :

    "En fonction de l’énergie du photon émis par le premier ion, on sait quels types d’opérations on peut faire subir au second pour qu’il restitue l’information concernant le premier."

    indique qu'on doit connaitre l'opération à faire sur le second photon. il faut donc transmettre une information du premier photon vers le second, par la voie normale.
    _____________________________
    Ici, Pourquoi se donner le voyage intersidéral comme objectif.
     

  8. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par machinman.net Voir le message
    J'ai lu l'article que tu cites. Il ne parle nullement de ce clash que tu nous promettais.
    Le clash, faut le comprendre : je ne parlais pas d'une engueulade entre physiciens mais d'une contradiction fondamentale entre le principe de réalité locale de la relativité et le principe de non localité du phénomène d'intrication :
    dans le deuxième cas, les particules en état de "superposition quantique synchronisée" n'appartiennent pas au monde qui les contient, mais seulement a un monde qui leur est propre, jusqu'à la première interaction avec l'environnement qui va les sortir de leur monde propre pour les plonger dans "notre" monde, au moment ou elles subissent la décohérence.

    Ceci va totalement a l'encontre de tout ce qu'on théorise en relativité générale, théorie qui a pourtant prouvé sa fantastique précision et dont les confirmations expérimentales ont confirmé depuis longtemps, et continuent régulièrement de confirmer, la validité.

    Il est là, le clash.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  9. machinman.net

    Date d'inscription
    mai 2010
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    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Ceci va totalement a l'encontre de tout ce qu'on théorise en relativité générale

    Ce débat n'est pas nouveau et il fait l'objet d'études très poussées depuis 1935 autour du paradoxe EPR. Grace à John Stewart Bell (les inégalités qui portent son nom 1965) et à Alain Aspect (le dispositif expérimental qui prouve qu'elles sont violées) on sait maintenant que c'est l'école de copenhague qui avait raison.
    Cela dit, le couplage qui existe entre deux particules intriquées ne permet pas de transmettre de l'information "classique" plus vite que la lumière et bizarement sur ce point les deux théories ne sont pas en desacord.

    Par contre, il y a de reelles incompatibilités entre les mécaniques quantiques et relativistes lorsqu'on s'interresse à la gravitation aux échelles de la mécanique quantique, ce qui donne lieu à de nombreuses nouvelles théories pour les réconcilier, dont la célèbre théorie des cordes.
    _____________________________
    Ici, Pourquoi se donner le voyage intersidéral comme objectif.
     

  10. machinman.net

    Date d'inscription
    mai 2010
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    32

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Je cherche une référence sur les arches interstellaire. Ce lien ne fonctionne plus.
    Quelqu'un peut me dire ou je peux trouver cet article ? ou un autre ?

    _____________________________
    Ici, Pourquoi se donner le voyage intersidéral comme objectif.
     

  11. Gilgamesh

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    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par machinman.net Voir le message
    Je cherche une référence sur les arches interstellaire. Ce lien ne fonctionne plus.
    Quelqu'un peut me dire ou je peux trouver cet article ? ou un autre ?
    L'article est en vrac, et pas moyen pour l'instant de le faire rétablir. :/

    Le forum du site reste fonctionnel, et j'y ai mis pas mal d'élément.

    forum Physique de strangepaths (explorer les fils que j'ai ouvert : Gilgamesh)

    Tu peux aller également sur ce fil de discution sur hfr :
    Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ?

    Tout y est, mais plus dilué dans la discution.

    Sur les fils de Futura également, plus vieux. Dans l'ordre :

    Société du futur?

    Arche interstellaire : refonte complète de la structure

    Arche interstellaire, chapitre III

    Et enfin sur l'excellent forum de la conquête spatiale, avec Lambda0 :

    Thème et variations sur les voyages interstellaires

    Si j'ai le courage, y'a un wiki à venir, pour rassembler tout cela sur un site à moi (qui devrait s'intituler space-nation.org).

    Stay tuned...

    a+
    Parcours Etranges
     

  12. Gilgamesh

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    janvier 2003
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    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Pour compléter, un petite collection de liens sur l'Arche.

    ### Article strangepaths : site en vrac pour l'instant.... :sweat:
    http://strangepaths.com/arche-interstellaire/2007/02/14/fr/
    http://strangepaths.com/interstellar-ark/2007/02/14/en/
    http://strangepaths.com/arca-interst.../2007/02/15/it


    ### Article slashdot
    http://science.slashdot.org/article..../02/18/1359214

    ### Article schizodoxe
    “La Prophetie de Tsiolkovsky” par Gilgamesh d’Uruk
    http://www.schizodoxe.com/2008/10/24...%E2%80%99uruk/


    ### Forum strangepaths
    L'Arche interstellaire, projet graphique
    http://strangepaths.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=89

    La physique de l'Arche Interstellaire
    http://strangepaths.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=38

    La Prophetie de Tsiolkovski
    http://strangepaths.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=78

    ### Forum The-UP - The Ultimate Project
    FONDATION D'UNE NATION SPATIALE - FOUNDAT. OF A SPACE NATION
    http://the-up.org/phpBB2/viewtopic.php?t=80

    ### Forum Futura-sciences
    Discussion Société du futur? sur futura-sciences
    Société du futur?

    Arche interstellaire, chapitre III (Discussion multi-page 1 2 3 4 5 6)
    Arche interstellaire, chapitre III

    seriez-vous prêt à partir à des années-lumière??!! (Discussion multi-page 1 2 3 4 5)
    seriez-vous prêt à partir à des années-lumière??!!

    Discussion Arche interstellaire : refonte complète de la structure (Discussion multi-page 1 2 3 4 5 6 7 8) sur futura-sciences
    Arche interstellaire : refonte complète de la structure

    Le soleil de l'Arche interstellaire
    Le soleil de l'Arche interstellaire

    Circulation atmosphérique dans l'arche interstellaire (Discussion multi-page 1 2)
    Circulation atmosphérique dans l'arche interstellaire

    Grande poutre ou petits segments
    Grande poutre ou petits segments


    ### Forum Hardware.fr
    Discussion Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ?
    http://forum.hardware.fr/forum2.php?...t=55411&page=1

    ### Forum Les-Mathematique
    Forum les-mathématiques.net
    http://les-mathematiques.u-strasbg.f...d.php?4,481225



    ----------
    LIENS RELATIFS
    http://strangepaths.com/forum/viewto...&sd=a&start=15

    Envisioning the Interstellar Ark
    http://www.centauri-dreams.org/?p=1070

    The Interstellar Ark sur zimbio
    http://www.zimbio.com/Interstellar+M...terstellar+Ark

    http://funes.wordpress.com/2007/02/1...erstellar-ark/

    Arche interstellaire et moteurs à antimatière
    http://drgoulu.wordpress.com/2007/12...a-antimatiere/
    http://www.hermite.org/2007/02/19/la...nterstellaire/

    Gilgamesh’s Interstellar Ark sur Ireneo’s Memory
    http://nova.ilsole24ore.com/nova24or...si_strani.html

    Interstellar Ark :: Strange Paths sur minimal.cx
    http://minimal.cx/2007/02/19/interst...strange-paths/

    Walking On Fire - The King's Children, Ring Of The Interstellar Ark
    http://liorah-chanah.livejournal.com/400469.html

    AUTRES PROJET D'ARCHE
    http://www.sciforums.com/showthread.php?t=54132

    http://www.astroscience.org/abdul-ah...e-sequence.htm
    Title: First Ark to Alpha Centauri 2: The True Price of Immortality
    Author: A. Ahad - Publisher: Publish America
    "An epic fantasy voyage carrying the hopes and dreams of everyone who ever was, everyone who ever is and everyone who ever will be... on a journey spanning 2,000 generations and lasting for no less than 50,000 years into the future!"

    http://www.americanchronicle.com/articles/40323
    http://www.thedailystar.net/story.php?nid=3991

    A Wisdom Archive on Interstellar ark
    http://www.experiencefestival.com/interstellar_ark

    LIEN WIKI
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_interstellaire

    http://en.wikipedia.org/wiki/Interstellar_ark

    http://en.wikipedia.org/wiki/Interstellar_travel

    LIEN USENET
    fr.sci.*

    Un blog signé Gilgamesh
    http://groups.google.fr/group/fr.sci...9b863c03a1ecee

    c'est quand qu'on part
    http://groups.google.fr/group/fr.sci...482970bf69d949

    Vaisseaux planètes
    http://groups.google.fr/group/fr.sci...08a5029f956f16

    Democratie
    http://groups.google.fr/group/fr.sci...5a1d11d73f65a6

    Pourquoi il ny' a pas d'ovni
    http://groups.google.fr/group/fr.sci...e264849db0bed6
    Parcours Etranges
     

  13. machinman.net

    Date d'inscription
    mai 2010
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    32

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Merci pour tout ce matériel

    J'ai besoin d'un seul lien, assez synthétique ou d'une page de références.

    Je suis aussi à la recherche d'une nouvelle ou d'un roman de SF sur ce type de voyage. Dans celui là, quand les voyageurs arrivent à destination, ils ont été devancés. Tu le connais ?
     

  14. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Tyumen
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    Messages
    12 844

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par machinman.net Voir le message
    Merci pour tout ce matériel

    J'ai besoin d'un seul lien, assez synthétique ou d'une page de références.

    Faudra attendre que la blog remarche, mais ça ne dépend pas de moi...

    Je suis aussi à la recherche d'une nouvelle ou d'un roman de SF sur ce type de voyage. Dans celui là, quand les voyageurs arrivent à destination, ils ont été devancés. Tu le connais ?
    Non, ça ne me dit rien.

    a+
    Parcours Etranges
     

  15. telchar

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    35
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    326

    Re : Impossibilité du voyage intersidéral

    Citation Envoyé par machinman.net Voir le message
    Je suis aussi à la recherche d'une nouvelle ou d'un roman de SF sur ce type de voyage. Dans celui là, quand les voyageurs arrivent à destination, ils ont été devancés. Tu le connais ?
    Van Vogt - Destination centaure

    C'est une nouvelle qu'on peut trouver dans le recueil "Destination univers".

    (L'idée est marrante mais scientifiquement la nouvelle ne tient pas trop la route.)
     


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