Phobos-Grunt

[Carcharodon]

Un peu plus, c'est pas dramatique non plus.
Ça doit surtout être une question de dimensionnement originel de 3ème étage, j'imagine.
Le problème étant qu'on ne peut pas reconstruire un nouvel étage parce qu'on a raté la fenêtre qui correspondait a une consommation donnée, mais qu'on peut aussi avoir prévu plus large, et donc élargir la fenêtre (donc pouvoir partir plus tard comme Curiosity).
Ces dates restent très proches a l'échelle de la périodicité des fenêtres.

Sur ce calculateur, on peut lire que le jour idéal de la fenêtre de vol pour un transfert de Hohmann est le 04 décembre 2011.
Ce transfert parfait (de moindre energie) abouti le 19 aout 2012.
Y a cependant moyen de rogner sur les deux tableaux (date de départ/arrivée) au prix d'une élévation marginale de la conso (en terme masse total d'ergol/Charge utile) qui s'exprime avant tout sur le dernier étage.
Sachant cependant qu'il faut attendre, quoiqu'il en soit, durant le temps de la fenêtre, un passage a une node avec le plan prévu d’injection avant de partir.

En fait, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que la sonde Phobos-Grunt visait... Phobos et non Mars.
Donc le calcul devait prendre en compte une arrivée sur mars dans des conditions particulières de retour rapide voir d'arrivée "facilitée" (type injection directe avec le plus faible dV possible avec Phobos lors de la création du rdv) qui peuvent impliquer des contraintes spécifiques de fenêtre de tir pour la mission.

[Etonino]

Merci de vos réponses, j'ai bien compris donc que Phobos-Grunt n'avait plus son 3ème étage avant ses problèmes, pour lui permettre de rectifier.
Merci encore.

[Arnaud_Astro]

[QUOTE=Carcharodon;3803933]
Sachant cependant qu'il faut attendre, quoiqu'il en soit, durant le temps de la fenêtre, un passage a une node avec le plan prévu d’injection avant de partir.[QUOTE]

En effet comme ce n'est pas un satellite géostationnaire qui doit aller sur l'équateur. Cape Canaveral étant situé quasiment au même niveau que l'écliptique peut donc envoyer presque directement une sonde si le plan de lancement et le plan de l'écliptique sont bien alignés. D'où le fait qu'on peut s'affranchir de tourner autour de la Terre.

C'est donc pour ça que MSL n'a fait à peine qu'une orbite avant que l'étage Centaur ne s'allume une deuxième fois pour le mettre sur sa trajectoire.

[Arnaud_Astro]

Aux dernières nouvelles la tentative de manoeuvre de l'ESA pour réhausser l'orbite de Phobos-Grunt pour la rendre mieux repérable par les stations terrestres aurait échoué.

[Nicolas Daum]

C'est décidément la série noire chez les Russes. Quelle scoumoune !

ND

[Arnaud_Astro]

En effet les russes et Mars c'est tout une histoire, mais ils pourraient bien se "rattraper" avec Curiosity, car la Russie a reçu l'autorisation de monter un instrument de mesure DAN sur celui-ci et ils seront reçus à Passadena (Californie) pour participer à l'analyse des résultats scientifiques acheminés sur Terre depuis Mars Science Laboratory.

Espérons que le rover n'ait pas avec lui la "scoumoune" des russes avec lui... !

[Arnaud_Astro]

Roskosmos et l'ESA ont annoncé qu'ils n'avaient pas réussi à relever l'orbite de la sonde Phobos-Grunt.

Aujourd'hui, l'agence spatiale russe a néanmoins annoncé que ceci avait échoué : "les séquences de communication organisées au cosmodrome de Baïkonour au Kazakhstan pour relever l'orbite de lla sonde n'ont pas donné de résultats positifs", a rapporté un porte-parole de l'agence cité par Ria Novosti. De même, "l'ESA a annoncé au centre russe de contrôle du vol de Phobos Grunt que les commandes qu'elle a transmise la nuit dernière n'ont pas été exécutées", a précisé pour sa part la direction Opérations de l'ESA sur un réseau social.

Toutefois les ingénieurs et les scientifiques russes comptent bien poursuivre leurs tentatives pour rehausser l'orbite de la sonde mais également pour entrer de nouveau en contact avec elle.

[Carcharodon]

Cette sonde n'ira jamais vers mars en tout cas
Sinon, j'ai testé l'arrivée directe sur phobos avec orbiter : c'est extrêmement difficile, pour ne pas dire impossible.
Ce cailloux est beaucoup trop petit.
Mais le point de vue est somptueux (je mettrais un screen).
Il est considérablement plus simple de prendre une orbite equatoriale martienne circulaire a 4M (4000km) a l'arrivée de l'injection martienne, pour ensuite effectuer une HTO vers phobos en mode target plane, cad en tirant dans le plan de départ et en changeant de plan dès la rencontre avec le plan cible, pour faciliter la mise en orbite (plutôt que faire ça en off plane).
on obtient donc une faible vitesse relative et une faible différence angulaire, propice a l'établissement d'une mise en orbite (très) basse : 6 a 7 km.
Au delà de 12km, les choses deviennent problématiques car on sort de la SOI (sphere of influence - sphère d'influence gravitationnelle prépondérante-) de Phobos et on tombe dans le puits martien, sans s'en rendre compte (juste tout les instruments qui switchent d'un coup !)
Lors de la poussée retrograde de mise en orbite, on obtient enfin une orbite avec phobos juste avant que les moteurs ne s'arrêtent !
Et après, en fait on ne bouge plus : c'est une orbite quasi géostationnaire !
Ce cailloux est vraiment très étrange et fascinant...

En tout cas ça "coute" beaucoup moins cher (en poussée) de choisir phobos que mars, pour la collecte d'échantillons destinés a revenir sur terre.
Mais le rendez-vous est vraiment très délicat, surtout en automatique comme dans une mission réelle, et sans possibilité de calcul de correction "real time" !
C'est un défi a elle toute seule, cette seule étape.
Parce qu'avec Mars a 20mn de transmission, il faut que le truc se débrouille tout seul.
Et franchement c'est la misère pour rester a la surface de ce truc : tu mets un coup de pied par terre, tu te retrouves en orbite martienne !
Du coup, je sens que je vais m’intéresser aux solutions qu'ils comptaient exploiter pour l’atterrissage/collecte.
C'est forcément spécial.
Un rover n'aurait aucune chance de travailler dans ces conditions.

[Nicolas Daum]

C’est vraiment dommage, c’était une manip super intéressante.
Il n’y a aucun espoir de pouvoir la mettre sur une orbite plus haute où elle pourrait hiberner jusqu’à la prochaine fenêtre ?
C’est là que ce serait génial qu’il y ait une dépanneuse de l’espace qui pourrait dans un premier temps la pousser sur une orbite d’attente. On peut rêver. Naturellement réparer le bug responsable du blème serait une autre histoire.

ND

[Tryss]

La sonde rentre dans la soute d'une navette spatiale?

Oui, bon, je sais, non seulement ça n'est plus d'actualité mais en plus je ne suis pas sur que ça vaille le coup financièrement

[Arnaud_Astro]

C’est vraiment dommage, c’était une manip super intéressante.
Il n’y a aucun espoir de pouvoir la mettre sur une orbite plus haute où elle pourrait hiberner jusqu’à la prochaine fenêtre ?

A l'heure où l'on parle malheureusement non, car l'ESA à fait une autre tentative dans l'après-midi et elle n'a pas marché, ils recommenceront demain ou peut-être ce soir avec leur station de Perth... Mais bon dans cette histoire il y a eu pleins de rebondissements. Il se peut que les russes trouvent une solution. Pour l'après je ne sais pas ce qu'ils veulent faire avec cette sonde.

[Nicolas Daum]

Ça nous fait un petit suspense amusant.
S'ils arrivent à reprendre le contrôle il reste à savoir s'ils peuvent la faire hiberner pendant deux ans.

ND

[altaos]

bonjour à tous

info au conditionnel , mais pas de fumée sans feu
phobos grunt peut-ètre victime d'émissions radar en provenance d'installations US situées sur les iles MARS HALL; ça ne s'invente pas;
l'agence russe enquète
à bientôt

[Andrei2010]

phobos grunt peut-ètre victime d'émissions radar en provenance d'installations US situées sur les iles MARS HALL

Hahahaha ! Le bon vieux reflexe soviétique : si ça plante, c'est à cause des américains... N'importe-quoi.

[altaos]

bonjour
iouri KOPTEV doit donc dire n'importe quoi
aller on n'en parle plus
au revoir