Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?

[DonPanic]

Slu

Loocked developpe un systeme de bouclier gonflable pour le futur vaisseau d'exploration americain. C'est une solution pour mon ATV habitable.

Concentrons plutot l'argent de l'ESA dans des missions automatiques

Puisqu'il te dit qu'il va te bricoler ça vite fait

[OKO]

Loocked developpe un systeme de bouclier gonflable pour le futur vaisseau d'exploration americain.
c'est une solution pour mon ATV habitable.

Vaisseau d'exploration ?? kicéquoiquedonkoù ? d'abord ? (si t'as un chti lien ...)

en tout cas, ça m'etonnerais beaucoup que ce bouclier gonflable soit destiné a se farcir une rentrée atmosphérique terrestre
A mach 30 et + de 2000°C, le ballon de baudruche risque d'avoir quelques flatulences ...
pour s'en rendre compte il suffit de compter le nombre de mois qu'il faut pour refaire une peau de navette, ou de matter la gueule d'une capsule russe a l'atterrissage.
Pression dynamique collossale et température épouvantable, attachez vos ceintures, bienvenue sur terre

Bien sûr, sur Mars, on laisse jouer les gosses avec leurs ballons Huhuhuhu
Mais la rentrée atmosphérique terrestre c'est un peu plus compliqué qu'une entrée atmosphérique marsienne au point de vue dynamique ...

l'avantage inestimable de l'atmosphère terrestre c'est que
1) on peut respirer (mais ça n'a rien a voir avec le sujet ... LOL)
2) c'est un excellent frein ! On peut pas rever mieux pour passer de l'orbite au sol, avec juste un poil de cul d'energie pour effectuer la rentrée (juste a allumer en retrograde pour obtenir un slope -pente- de 0.70° pour un PeD (perigée) de 40Km aux antipodes et c'est tout.
Total : 5 secondes de burn en retrograde en orbite basse (250km) pour effectuer une rentrée atmosphérique 1 heure après !
difficile de faire plus econome que ça
En comparaison, Mars demande BEAUCOUP plus d'energie, pour ralentir l'engin de 3.5 km/s (vitesse d'orbite basse autour de Mars) a une vitesse suffisante pour qu'il reste quelque chose d'à peu près utilisable après le contact avec le cailloux rouge.
Obligation d'avoir une poussée retrograde bien plus importante que celle necessaire pour une rentrée terrestre.

Il ne faut pas confondre les ballons amortisseurs et des ballons boucliers pour rentrée atmo terrestre ce n'est pas DU TOUT les mêmes contraintes.

[zyx]

Plusieurs magazines aéronautiques ont publié des articles sur une navette européènne. Pour le moment au stade de modèle réduit, elle a déjà fait plusieurs atterissages entièrement automatiques !

[muldy&sculler]

oui c'est phoenix, (eads)net c'est une équipe allemande'(en grande partie).re-sniff pour hermes,que de temps perdu!!!

[ventout]

Salut !

Mais n'y-a-t-il pas moyen de combiner capsule ARD et ATV????

Voilà une bonne question !
Et aussi, l'ATV pourra s'arrimer à autre autre chose que l'ISS. Par exemple à Clipper... Je rappelle que l'agence spatiale russe a proposé l'été dernier à l'ESA de participer au développement de Clipper qui permettrait à un équipage de 4 (au moins) d'aller aussi jusqu'à la Lune ou plus loin...
Ci-dessous un lien intéressant avec vidéo récente de Clipper (en Russe) mais aussi des photos et un article intéressant (je donne un second lien pour effectuer la traduction).
L'article avec vidéo et photo:
http://www.vesti.ru/comments.html?id=33405
Et un traducteur:
http://babelfish.altavista.com/
Depuis les photos offerte à la presse spatiale en Novembre dernier, on voit de gros progrès (instalation de sièges, modules électroniques, etc..).
Je rappelle aussi que le Clipper utilise, à la base, une cabine Bourane et qu'il s'agit d'un dispositif modulaire de type "lego" très intéressant. Le "lego" ce serait aussi, par exemple (!), un Clipper + un ATV...
A+
ventout

[Quisit]

pas classe klipper à l'aterrissage, on dirait une caricature de navette...niveau contrôle, ça doit planer comme un fer à repasser ce truc, j'imagine l'ambiance à bord lors du retour sur terre !
Dans l'anim3D les infographiste lui font faire un petit dandinement convainquant quand il touche la piste brrrrrrrrrrrr ça fait froid dans le dos

[ventout]

Salut Quisit

on pourrait penser au film "l'étoffe des héros".
a+
ventout

[ubik76]

En réponse à toute vos interrogations, effectivement il est tout à fait possible de transformer l'ATV en capsule de transport d'équipage. L'ESA a étudier ce problème avec le programme viking de 1994 à 1996. Le coût du programme était de 1.7 milliards d'euros.
Il a donné naissance finalement à la capsule ARD qui a été le desmontrateur technologique.
en fait le problème majeur était de "man-rated" le lanceur Ariane 5 ce qui n'était pas pour plaire à Arianespace.
En conclusion le fait qu'il n'y est pas de capsules européennes est tout simplement politique car seuls les français poussaient pour que le programme se réalise...
ci-joint un lien intéressant qui relate cette "aventure".

http://www.abo.fi/~mlindroo/Station/Slides/sld091.htm

[Space cowboy]

d'accord avec toi!!!
1- lancer des satellites avec la fusée soyouz depuis kourou
2- lancer pourquoi pas des vaisseaux habités soyouz
3- décision sur la participation européene a Kliper : atendue pour décembre de cette année... les russes ont l'air motivés pour coopérer avec l'europe ça a l'air bien parti...

[Space cowboy]

euh cher Quisit en fait ils ont pas encore décidés comment ils allaient faire atterrir le Kliper pour l'instant la maquette dévoilée a des ailes certes mais ont dirait que les parachutes sont encore dans la course... et pourquoi pas les deux ? vu la faible taille et masse du kliper il devrait pouvoir redescendre sous des parachutes en cas d'urgence...

[Space cowboy]

ah tiens Ubik 76 toi aussi t'a découvert le site de Marcus lindroos? c'est énorme ce truc y'a meme les plans de la navette spatiale avant qu'ils la fassent comme aujourd'hui (c'est a dire tout de travers ) regarde du coté de "introduction to future launch vehicles plans"

[Space cowboy]

joli pseudo muldy et sculler
bon faut pas trop regretter Hermes
c'est dommage c vrai son abandon ça a brisé l'élan européen pour les vols habités et on stagne depuis
par contre le concept lui meme finalement c'était pas le mieux question sécurité comme tout les avions spatiaux en cas d'urgence il lui fallait absolument une piste pour se poser et vu la fiabilité d'ariane V... ils ont tout essayé comme systeme de sauvetage (apres challenger en 1986) mais rien ne marchait ça faisait que l'alourdir...
en fait l'avion spatial petit ou gros ça vaut pas une m... rien ne vaut une capsule
(voir le bouquin ASSASSIN de patrick baudry "conquete spatiale la déroute")

[Space cowboy]

A propos de l' ATV transformé en vaisseau habité :
ce mois ci dans Espace-magazine il y a un bon article sur l' ATV et ses évolutions futures notamment une partie réutilisable ils disent qu'il y a trois possibilités
1- faire un tunnel a travers pour y ammarrer un progress
2- mettre une mini capsule type radouga russe afin de faire revenir des charges sur terre : c'est l'ATV fixé dessous qui en brulant lui sert de bouclier thermique (!!!)
3- enfin le plus interessant : mettre une capsule doté d'un vrai bouclier thermique et d'une pressurisation pour ramener sur terre des... experiences (et non pas des astronautes!!!) ce concept s'appelle
LARGE PAYLOAD RETURN et on est plus tres éloigné d'une capsule habitée...

[seb31]

Pourquoi pas un atv modulable une version genre Soyouz dans les 10 15 t .Une version modifiée Atv ou l on utilise tout le vlume possible en vue d en faire un module de station spatiale automatique comme mir plus besoin de la navette ... Pourquoi pas une station constituée d un long cy lindre ( plusieur modules atv arrimés ) d un ensemble de 100 /120 tonnes assemblé de maniere automatique ...
Tout ce qu il manque à l Esa c une volonté politique forte pour ne plus dépendre des russes ou américains concernant les vols habités .
les Chinois l ont tres bien compris .
Ceci étant dis je ne remet pas en cause les coopérations qui sont tres riches en enseignements...