Tout d’abord, il ya quelques années il y a eu le lancement d’un démonstrateur technologique l’ARD (Atmospheric Reentry Demonstrator) qui a permis d’acquerir des connaissances en matiere de manoeuvres de retour sur terre et des connaissances sur les boucliers thermiques.
Il y a aussi eu un test avec un module frégate equipé de boucliers gonflables qui ne se serait pas passé completement comme prévu, mais qui ne fut pas completement un echec.
Maintenant nous avont un module ATV de plus de vingt tonne capable de s’arrimer a l’ISS et d’acceuillir des hommes en orbite pour une durée de 6 mois quand il est rattaché a la station.
L’ESA maitrise donc l’envoie de charges lourdes , les sytemes de vie en orbite (colombus, ATV), les ré-entrées atmospheriques, les rendez-vous orbitaux et enfin L’ESA dispose aussi d’un corp de spationautes.
C’est peut-etre pas si simple mais si l’on combine les connaissances ATV+ARD+Astronaute ca pourrait pas etre égale a vaisseaux spatiale habitable ?
Est ce que l’idée de recuperer des elements existants sur l’ATV pour le transforme en vaisseau habitable est techniquement faisable sans faire peter les budget?
Un vaisseaux classique mais qui marche. Plutot qu’un truc ailé reutilisable qui ne sera pas pres avant 20 ou 30 ans. Le classique ca a plutot bien reussit au chinois.
Sinons a quoi cela sert d’acquerir de l’experience si on ne s’en sert pas?
On est en train de parler de l’indépendence spatiale de l’Europe et on parle aussi d’envoyer des hommes sur mars, mais l’Europe n’est capable de mettre en orbite ces spationnautes elle meme. Ca parait franchement ridicule alors que maintenant on est en train de faire les yeux doux a la Chine (Galileo, explorer1 &2, …) qu’on considerait comme un pays incapable d’organiser un programme spatiale digne de ce nom.
Maintenant Les chinois veulent envoyer un laboratoire spatiale en orbite en 2007, peut-etre que si on est gentil avec eux ils nous laisseront y aller parce d’ici a ce que Colombus soit amarre a l’ISS … y’a longtemps qu’elle aura rejoint Mir.
Correction du titre sur demande de l'auteur. Coincoin
Dans un article à propose de l'ATV j'avais lu que justement il n'était pas du tout au programme de transformer l'ATV en véhicule habitable. Mais c'est vrai qu'on se demande vraiment pourquoi vu ses capacités.
A mon avis, vu la fiabilité des Soyouz et les accords passé avec la russie, notemment le fait de construire un pas de tir Soyouz à Kourou, l'ESA n'a pas envie de gaspiller de l'argent dans un véhicule de transport humain. Car mine de rien, transporter des humain et non du fret, puis les faire revenir sur terre ce n'est pas si simple que ça.
Donc la réponse est : on a Soyouz, pourquoi s'embetter?
03/05/2004 - 22h06
cent_poils
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Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
salut
Dans la vie tout est question de fric...
Soyouz, ça marche, c'est rustique, c'est pas cher donc rentable
l'ATV, c'est ultra sophistique, (par exemple double système de commandes :automatique souhaitée par les européens et manuel depuis ISS voulu par les russes donc avec intégration de matériel russe version 1960 sur du matériel européen Hightech), c’est donc un projet assez casse gueule, et en plus c'est ultra cher. moralité rentabilité "0".
De plus il n'y a des crédits que pour 1 seul tir d'ATV, et après EADS et L'ESA passeront certainement a un autre programme.
Donc vouloir transformer l'ATV en un sous produit du projet de navette Hermes... c'est techniquement possible, mais financièrement mortel.
06/05/2004 - 04h26
Grib
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Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
Envoyé par cent_poils
c’est donc un projet assez casse gueule, et en plus c'est ultra cher. moralité rentabilité "0".
De plus il n'y a des crédits que pour 1 seul tir d'ATV, et après EADS et L'ESA passeront certainement a un autre programme.
Donc vouloir transformer l'ATV en un sous produit du projet de navette Hermes... c'est techniquement possible, mais financièrement mortel.
Salut.
le prix du kilos transporte par l'ATV reste quand meme moins cher qu'une navette, et sa plus grande contenance lui permet d'etre meme plus economique qu'un progress. Je ne vois pas ce que la rentabilite viens faire la dedans comme si l'ISS etait rentable ?
Un seul tir d’ATV … ??? Explique moi il me semblait au contraire qu’il etait prevue environs 8 mission de 2004 a 2014.
Je ne suis pas reelement persuader que cela soit financierement si mortel. Si l’on regarde bien la conception du bouzin. Il y a une espece de chassis qui comprend les moteurs , les reservoir et le reste de la triperie. Sur ce chassis peut se greffer differents modules allant du bidon pressurise a la palette scientifique. Alors pourquoi pas une capsule avec son bouclier thermique capable d’envoyer et de ramener 3 ou 4 personnes plus une certaine masse de fret?
Tous les sous-systemes existe deja, meme si il sont complexe, il n’y a plus besoins de re-etudier, donc investissement proche de zero pour la R&D. Les parties la plus complexe concernerait sans doute les systemes de vie .
Il faut noter a propos du Soyuz, que les Russes , malgres les problemes economiques qu’on leur connaient ont annonce qu’ils etudiaient un nouveaux vaisseaux semi recuperable.
Certe le Soyuz marche super bien mais sa technologie vieillit et, ce n’est qu’une supposition, doit de plus en plus poser des problemes de compatibilite avec des technologies plus rescentes. De plus il reste tres limite quand a la charge utile qu’il emporte .
Suffit de lire le comparatif des performances publier sur le site de l’ESA (http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM462VZJND_0.html)
Enfin si l’on replace le tout dans le contexte de l’actualite. Il apparait que les USA, en abandonnant la navette, voudraient bien se degager de l’ISS après avoir pousser les autres nations a gaspiller leur budget de recherche dans ce bidon spatiale. Les empechant ainsi d’investir dans des programmes d’exploration ou de defense autrement plus serieux.
(Cela a tres bien marche avec le spatiale Russe qui ne survit plus que sur ses realisations passé ,n’a plus de programme pour le future et risque de perdre tout un pan de son industrie de pointe, mais cela est un autre debat)
Pour en revenir a l’ATV Habitable, ce dernier pourrait etre un paliatif a la perte des navettes qui jusqu’a present etaient le seul vaisseaux capable emmener des equipement volumineux.
Il pourrait aussi etre la solution en tant que vaisseaux de secour. Une simple capsule sans commande manuelle pour faire de la place, mais programme pour une rentree balistique d’urgence avec 6 personnes a bord.
Il me semble que l’ESA avec l’ATV pourrait disposer du premier vaisseaux multi-role et pourrait retrouver ses ambitions et objectif qu’elle affichait avec Hermes. Je ne vois d’ailleur par pourquoi on devrait oublier les objectifs du programme hermes sous pretexte que cela fut un echec , plus d’un chemin mene a Rome , alors si Hermes ne nous mene pas a Columbus peut-etre que l’ATV modifier en CTV (Crew Transfert Vehicule) le peut.
06/05/2004 - 14h25
cent_poils
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27
Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
l'ATV pourrait servir de transporteur du sol jusqu'a l'ISS avec quelques modifications, mais il est impensable qu'il serve de capsule pour redescendre sur terre, sa forme tonneauidale ne le permet pas, même avec le meilleur bouclier thermique connu jusqu'à présent. Il faudrait donc repenser toute la structure de l'engin…donc des dépenses R&D supplémentaires.
Au pire il pourrait servir de pièce de refuge en cas de problème sur l'ISS car il possède ses propres systèmes électriques, mais la encore, il faudrait faire des aménagements comme l'installation de WC pour nos futurs naufragés de l’espace....
Gardons à l'esprit que l’ATV est un cargo de ravitaillement. Plus on rajoute des systèmes de survie, des systèmes de protection, des système électriques…,et moins la charge utile transportée sera importante.
08/05/2004 - 23h24
DonPanic
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Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
Slu
L'ATV est un cargo, une "navette" européenne sera un développement de Phoenix cent_poils tu pourrais te documenter, stp, au lieu de raconter n'importe quoi
Merci DonPanic pour tes infos, Cela montre que L'ATV est un vaisseaux modulaire et je reste persuade (tetu le Breton!) que l'on pourrait a moindre frais developper(tout est relatif) une capsule sur le "chassis standard" de l'ATV. L'argument des systemes de vie trop lourd n'est pas bon, puisque l'ATV existe deja en version pressurisee. Si on compare les performances avec la capsule apollo L'ATV ou plutot Le "CTV" pourrait emmener plus de fret voir un homme en plus (4 au lieu de 3).
****
Ce n'est pas de la science mais c'est a lire quand meme [url]www.bouclier.org
10/05/2004 - 10h07
DonPanic
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juin 2003
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Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
Slu
Faudrait tout de même tout repenser l'ATV pour lui faire un bouclier thermique
pour la rentrée dans l'atmosphère
Le bouclier serait je pense la partie la plus delicate. On pourrait envisager une solution de bouclier gonflable comme deja tester sur un module fregate Mais je crois que ce n'est pas encore au point.
30/05/2004 - 21h51
christian
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Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
Mais n'y-a-t-il pas moyen de combiner capsule ARD et ATV????
16/08/2004 - 23h20
zyx
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août 2004
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13
Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
il faut voir dans quelle mesure un bouclier termique peut être installer sur l'ATV
Sinon, EADS Allemagne planche sur une navette automatique réutilisable (le Phoenix). Mais je ne suis pas sûr qu'une version habitée soit au programme même si l'engin est sensé revenir sur Terre
26/08/2004 - 12h15
Grib
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novembre 2003
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22
Re : Transformer l'ATV en vaisseaux habitable?
Loocked developpe un systeme de bouclier gonflable pour le futur vaisseau d'exploration americain.
c'est une solution pour mon ATV habitable.
Mince je narrive pas a retrouver le lien a propos de cette technologie
au passage l'inde vas envoyer une capsule recuperable en orbite et ils ont l'ambition de ce lancer dans les vol habites.(ils ne roulent pourtant pas sur l'or)
Autant utiliser le Soyouz russe et aider les russes a develloper les Clipper, plutot que de perdre de l'argent dans un enieme vaisseau habitable.
Concentrons plutot l'argent de l'ESA dans des missions automatiques
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