Trou noir?!?

bobcachelot- · 07/10/2006 - 04h57

bonjours j'ai une question qui me demange un petit peut. par exemple 2 etoile se forme en meme temps et sont de masse egal ... les 2 effondres sur elle meme formant des trou noir , que se passera t'il aucun ne peu avaler l'autre si il sont de meme masse!feront ils un systeme ou les 2 tournent autour de l'autre?

Seirios · 07/10/2006 - 09h18

Dans le cas général, le fait que deux étoiles soient de même masse ne stipule pas qu'elles ne peuvent pas fusionner ; la force de gravitation ne peut être qu'attractive, donc le fait que les étoiles soient de même masse ne change strictement rien ; elles fusionneront.
Par contre, si celles-ci étaient déjà dans un système binaire, alors il est possible que les deux trous noirs ainsi créés soient également en système binaire.

bobcachelot- · 07/10/2006 - 15h23

d'accord merci beaucoup a toi de m'avoir éclairer

paradoxdu74 · 07/10/2006 - 17h48

Envoyé par Phys2

la force de gravitation ne peut être qu'attractive

pas toujours

sinon les deux etoiles du système binaires se raproche car elles perdent de l'énergie cinétique en créant des ondes gravitationnelles. Je crois.

DonPanic · 07/10/2006 - 18h11

Salut

Envoyé par paradoxdu74

les deux etoiles du système binaires se raproche car elles perdent de l'énergie cinétique en créant des ondes gravitationnelles. Je crois.

Et pourquoi se rapprochent-elles ?

Coincoin · 07/10/2006 - 20h15

Si elles perdent de la vitesse, la force centrifuge diminue, donc elles se rapprochent.

DonPanic · 07/10/2006 - 21h10

Envoyé par Coincoin

Si elles perdent de la vitesse, la force centrifuge diminue, donc elles se rapprochent.

Ca je sais, la question s'adressait à paradoxdu74

Envoyé par paradoxdu74

Envoyé par Phys2

la force de gravitation ne peut être qu'attractive

pas toujours

Quand la gravitation n'est-elle pas attractive ?

alain_r · 08/10/2006 - 10h18

Envoyé par DonPanic

Ca je sais, la question s'adressait à paradoxdu74

Quand la gravitation n'est-elle pas attractive ?

Quand la pression est trop negative (cf energie noire).

DonPanic · 08/10/2006 - 11h02

L O

Envoyé par alain_r

Quand la pression est trop negative (cf energie noire).

Cela voudrait-il dire que, grossomodo, ce que tu appelles pression négative serait le résultat d'une pression positive si un équilibre doit être une constante à Zéro, grossomodo comme dans le schéma ci-dessous ?

mr green genes · 08/10/2006 - 18h57

Quoi ? c'est quoi cette histoire de gravitation non attractive ?
Quelqu'un a-t-il une explication ? car c'est un peu contraire à tout ce que je savais jusqu'à présent

alain_r · 08/10/2006 - 22h20

Envoyé par mr green genes

Quoi ? c'est quoi cette histoire de gravitation non attractive ?
Quelqu'un a-t-il une explication ? car c'est un peu contraire à tout ce que je savais jusqu'à présent

La constante cosmologique a une densité d'énergie positive, mais une pression négative. C'est cela qui fait qu'elle agit comme une force répulsive et a tendance à accélérer l'expansin de l'univers. Historiquement, Einstein l'avait introduite pour contrebalancer l'action attractive de la matière ordinaire en vue de proposer un univers statique.

Garion · 17/10/2006 - 21h47

Oui, mais pourquoi considérer que l'énergie sombre est du à une gravitation de pression négative ?
Pourquoi ne pourrait-elle pas être du à une autre force ?

Rincevent · 18/10/2006 - 12h12

salut

on ne peut pas dire que "l'énergie sombre est due à une (gravitation de) pression négative", mais il faut plutôt dire que son existence se traduit gravitationnellement par une pression négative.

L'énergie sombre est un "truc" que l'on a pour le moment observé uniquement par son effet gravitationnel sur l'expansion de l'Univers. Sa nature nous échappe complètement, mais le truc important à se rappeler est que l'effet gravitationnel de toute forme d'énergie (champ de matière ou champ d'interaction) se traduit (principalement) en termes de densité d'énergie et de pression (ainsi que la relation entre les deux qu'on nomme "équation d'état", le tout entrant dans la composition du "tenseur-énergie impulsion"), l'énergie sombre ayant cette particularité que sa pression est négative. En clair, pour la gravitation, toutes les autres éventuelles charges quantiques (= les détails de la nature du truc en question) sont sans importance, seuls importent sa pression et sa densité d'énergie (enfin, c'est un peu plus subtil que ça dans les cas généraux mais bien souvent on peut se ramener à ça).

Cependant, s'il s'avère que "l'énergie sombre" (c'est-à-dire le truc responsable de l'accélération de l'expansion) est un champ "quantique" correspondant à de la physique au-delà du modèle standard (celui de la physique des particules), alors on devrait pouvoir détecter ce champ (= les particules associées) non pas uniquement par son effet gravitationnel, et son existence correspondrait effectivement probablement à celle d'une "nouvelle interaction". Mais quoiqu'il en soit, pour le moment le seul effet visible de l'énergie sombre est gravitationnel (puisque relié à la géométrie de l'espace-temps), et c'est pour cela qu'il se traduit en termes de pression et de densité d'énergie.

benedictvs · 18/10/2006 - 13h00

Etant "localement" soumis à d'importantes "ondes gravitationnelles", notre vision (subjective) de l'énergie sombre ne s'en trouve-t-elle pas... faussée ?

Vu d'un aquarium, l'air nous semblerait bien vide (Pardon pour l'image, c'est la première qui m'est venue.

)

B.