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Trou noir?!?

  1. bobcachelot-

    Date d'inscription
    mai 2006
    Âge
    24
    Messages
    86

    Trou noir?!?

    bonjours j'ai une question qui me demange un petit peut. par exemple 2 etoile se forme en meme temps et sont de masse egal ... les 2 effondres sur elle meme formant des trou noir , que se passera t'il aucun ne peu avaler l'autre si il sont de meme masse!feront ils un systeme ou les 2 tournent autour de l'autre?


    + de savoir -$ +de travail+$
     


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  2. Seirios

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Dans le plan complexe
    Âge
    23
    Messages
    9 874

    Re : Trou noir?!?

    Dans le cas général, le fait que deux étoiles soient de même masse ne stipule pas qu'elles ne peuvent pas fusionner ; la force de gravitation ne peut être qu'attractive, donc le fait que les étoiles soient de même masse ne change strictement rien ; elles fusionneront.
    Par contre, si celles-ci étaient déjà dans un système binaire, alors il est possible que les deux trous noirs ainsi créés soient également en système binaire.
     

  3. bobcachelot-

    Date d'inscription
    mai 2006
    Âge
    24
    Messages
    86

    Re : Trou noir?!?

    d'accord merci beaucoup a toi de m'avoir éclairer
    + de savoir -$ +de travail+$
     

  4. paradoxdu74

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    Haute-Savoie
    Âge
    23
    Messages
    135

    Re : Trou noir?!?

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    la force de gravitation ne peut être qu'attractive
    pas toujours

    sinon les deux etoiles du système binaires se raproche car elles perdent de l'énergie cinétique en créant des ondes gravitationnelles. Je crois.
    salut !
     

  5. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : Trou noir?!?

    Salut
    Citation Envoyé par paradoxdu74
    les deux etoiles du système binaires se raproche car elles perdent de l'énergie cinétique en créant des ondes gravitationnelles. Je crois.
    Et pourquoi se rapprochent-elles ?
     


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  6. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    29
    Messages
    16 627

    Re : Trou noir?!?

    Si elles perdent de la vitesse, la force centrifuge diminue, donc elles se rapprochent.
    Encore une victoire de Canard !
     

  7. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : Trou noir?!?

    Citation Envoyé par Coincoin
    Si elles perdent de la vitesse, la force centrifuge diminue, donc elles se rapprochent.
    Ca je sais, la question s'adressait à paradoxdu74
    Citation Envoyé par paradoxdu74
    Citation Envoyé par Phys2
    la force de gravitation ne peut être qu'attractive
    pas toujours
    Quand la gravitation n'est-elle pas attractive ?
     

  8. alain_r

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    446

    Re : Trou noir?!?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Ca je sais, la question s'adressait à paradoxdu74


    Quand la gravitation n'est-elle pas attractive ?
    Quand la pression est trop negative (cf energie noire).
     

  9. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 231

    Re : Trou noir?!?

    L O
    Citation Envoyé par alain_r Voir le message
    Quand la pression est trop negative (cf energie noire).
    Cela voudrait-il dire que, grossomodo, ce que tu appelles pression négative serait le résultat d'une pression positive si un équilibre doit être une constante à Zéro, grossomodo comme dans le schéma ci-dessous ?
     

  10. mr green genes

    Date d'inscription
    mai 2006
    Âge
    27
    Messages
    258

    Re : Trou noir?!?

    Quoi ? c'est quoi cette histoire de gravitation non attractive ?
    Quelqu'un a-t-il une explication ? car c'est un peu contraire à tout ce que je savais jusqu'à présent
     

  11. alain_r

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    446

    Re : Trou noir?!?

    Citation Envoyé par mr green genes Voir le message
    Quoi ? c'est quoi cette histoire de gravitation non attractive ?
    Quelqu'un a-t-il une explication ? car c'est un peu contraire à tout ce que je savais jusqu'à présent
    La constante cosmologique a une densité d'énergie positive, mais une pression négative. C'est cela qui fait qu'elle agit comme une force répulsive et a tendance à accélérer l'expansin de l'univers. Historiquement, Einstein l'avait introduite pour contrebalancer l'action attractive de la matière ordinaire en vue de proposer un univers statique.
     

  12. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Hérault
    Âge
    44
    Messages
    2 106

    Re : Trou noir?!?

    Oui, mais pourquoi considérer que l'énergie sombre est du à une gravitation de pression négative ?
    Pourquoi ne pourrait-elle pas être du à une autre force ?
     

  13. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 598

    Re : Trou noir?!?

    salut

    on ne peut pas dire que "l'énergie sombre est due à une (gravitation de) pression négative", mais il faut plutôt dire que son existence se traduit gravitationnellement par une pression négative.

    L'énergie sombre est un "truc" que l'on a pour le moment observé uniquement par son effet gravitationnel sur l'expansion de l'Univers. Sa nature nous échappe complètement, mais le truc important à se rappeler est que l'effet gravitationnel de toute forme d'énergie (champ de matière ou champ d'interaction) se traduit (principalement) en termes de densité d'énergie et de pression (ainsi que la relation entre les deux qu'on nomme "équation d'état", le tout entrant dans la composition du "tenseur-énergie impulsion"), l'énergie sombre ayant cette particularité que sa pression est négative. En clair, pour la gravitation, toutes les autres éventuelles charges quantiques (= les détails de la nature du truc en question) sont sans importance, seuls importent sa pression et sa densité d'énergie (enfin, c'est un peu plus subtil que ça dans les cas généraux mais bien souvent on peut se ramener à ça).

    Cependant, s'il s'avère que "l'énergie sombre" (c'est-à-dire le truc responsable de l'accélération de l'expansion) est un champ "quantique" correspondant à de la physique au-delà du modèle standard (celui de la physique des particules), alors on devrait pouvoir détecter ce champ (= les particules associées) non pas uniquement par son effet gravitationnel, et son existence correspondrait effectivement probablement à celle d'une "nouvelle interaction". Mais quoiqu'il en soit, pour le moment le seul effet visible de l'énergie sombre est gravitationnel (puisque relié à la géométrie de l'espace-temps), et c'est pour cela qu'il se traduit en termes de pression et de densité d'énergie.
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
     

  14. benedictvs

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    This
    Âge
    41
    Messages
    84

    Energie sombre

    Etant "localement" soumis à d'importantes "ondes gravitationnelles", notre vision (subjective) de l'énergie sombre ne s'en trouve-t-elle pas... faussée ?

    Vu d'un aquarium, l'air nous semblerait bien vide (Pardon pour l'image, c'est la première qui m'est venue.)

    B.
     

  15. Garion

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Hérault
    Âge
    44
    Messages
    2 106

    Re : Trou noir?!?

    Merci pour la réponse.
     


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