l'effet Pioneer

[hterrolle]

bonsoir,

Se qui est suprenant dans l'effet Pionner c'est que chaque satelite a subitement modifé sa trajectoire dans l'orbitale de jupiter ?

Je voulais savoir si cela etait le fait d'avoir subi une accelaration dans le champs gravitationel de jupiter ou non ?

merci

[Coincoin]

Salut,
Tu es sûr de ce que tu dis ? Il me semble plutôt que c'est une accélération continue.

[hterrolle]

personnelement je n'est pas le detail du temps en fonction de la trajectoire.

Je ne sais donc pas si il y a acceleration ou decelération ?

C'est pour cela que je voulais savoir si les satelites sont entrer dans le champs gravitationel se jupiter ?

[Dafra]

L'anomalie Pioneer est constatée pour plusieurs objets à la frontière du système solaire, pas seulement les sondes éponymes, et c'est toujours une accélération dirigée vers le soleil (la force gravitationnelle à grande distance est un peu plus forte que ce qu'indique les lois de Newton et Einstein).
Les sondes Pioneer sont certainement passées près de Jupiter pour être accélérées par fronde gravitationnelle, mais ça n'a rien à voir, l'anomalie est constatée longtemps après.

[curieuxdenature]

Salut

l'effet pionner c'est une accélération radiale. C'est donc une composante qui doit à priori s'ajouter au G du Soleil, le résultat est un ralentissement de tout ce qui s'éloigne du Soleil.
J'ai le chiffre de 6 ou 7 10^-8 cm.s^-2, extrapolé pour correspondre au manque de distance qu'on aurait été en droit d'attendre sur la position réélle de Pionner 10.

ça reste à prouver bien sûr, mais certains n'hésitent pas à affirmer que ce serait une alternative à la matière noire, rendue inutile pour expliquer le fait que les étoiles externe des galaxies ne tournent pas assez vite.
A prendre avec des pincettes comme avec les théories de ceux qui font feu de tout bois.

[hterrolle]

Bonjour curieuxdenature,

En fait se qui m'as surpris c'est que se ralentissement survient uniquement apres le depassement de l'orbite de jupiter. Je supose qu'elle on donc accelerer en se raprochant de jupiter pour faire quelleque rotation. En suite ils (les sattelites) ont cherché a sortir de l'attraction de jupiter chacun dans une direction bien precise. Mais l'attraction de jupiter (masse enorme) est donc resté presente. Ce qui implique que l'acceleration des sattelites cherchant a s'eloigner de son attraction vont subir une force de rappel qui devrait donc ralentir la vitesse des sattelites. un peut comme un nageur devant nager a contre courant.

C'etait juste pour comprendre. Surtout que je en plein dedans (les forces de rappel est les ressort avec des attrcteurs)

[mbochud]

Bonjour,

Le ralentissement n’a peut-être pas commencé subitement après dépassement de l'orbite de Jupiter, mais s’est manifesté davantage étant donné les grandes distances.
Ce qui est le plus intrigant dans cette histoire,c’est le fait que les causes simples pour expliquer l’anomalie jouent en sens inverse ; elles devraient exercer une force vers l’extérieure ,soit pression de rayonnement, vent solaire, pression de rayonnement RF des antennes, planète inconnues externe etc.
La seule cause qui pourrait éventuellement freiner l’éloignement serait l’effet des systèmes de positionnement pour enligner l’antenne.
On a du oublier quelque chose ?

« la force gravitationnelle à grande distance est un peu plus forte que ce qu'indique les lois de Newton et Einstein » Dafra.
Avant de remettre cela en question, il faut fouiller davantage.

[Coincoin]

c'est toujours une accélération dirigée vers le soleil

On n'en est pas vraiment sûr. Ça serait justement bien de pouvoir déterminer précisément la direction de cette accélération pour savoir si elle vient du Soleil (donc aucun rapport avec la force de gravité), de la Terre (un artefact de mesure), ...

Il faut voir que l'effet est très fin et demande de prendre en compte des choses auxquelles on ne pense pas (rayonnement thermique du générateur, dérive des continents, ...). Tout ça reste donc bien flou.

[Codi19]

Bonjours

Ils y a peut être aussi une autre manifestationde cette force gravitationnel variable.
Les galaxies.
Les etoile tournant autour d'une galaxie présentent une étrange anomalie. La vitesse des etoile devrai normalement décroitre avec la distance
mais ce n'est pas le cas.
Il apparet que leur vitesse reste constante enfin presque. La coube de vitesse des etoile en fonction du rayon sur le quelle elle se trouve par rappport au centre tend vers une vitesse uniforme.


http://florenaud.free.fr/Noire.php

Alors normalement cela devrai les catapulter vers l'exterieur mais les orbites sont stable.
Dafra n'a pas forcément tort mais d'autre hypotèse sont à verifier sur ce phénomène.

[mbochud]

Il se peut en effet que ces deux phénomènes soient liés.

[Coincoin]

C'est effectivement un argument sorti par les partisans d'une modification de la loi de la gravitation (théorie MOND). Ils supposent cela afin d'éviter d'avoir à supposer l'existence de la matière noire. Le problème c'est que la matière noire devient quasiment inévitable à grande échelle (amas de galaxies, ...). Il me semble que les partisans de MOND arrivent encore à bricoler, mais d'ici quelques années on devrait avoir de bonne contraintes expérimentales permettant de trancher.

[Codi19]

Salut

S’il y a tellement de matière noire 85% il faut certainement chercher
Près des trous noirs inactif qui envoie dans la bande X y aura t il une conversion masse énergie sans disque d'accrétion.
Cette théorie de matière noire n'est là que pour donne un model stable dans les galaxies.


Mais ce serait fascinant de savoir qu'il y à un coté obscure de notre univers
qui ne répond pas totalement au même loi physique ?(aucune émission rien)

[mbochud]

(aucune émission rien)

C’était le cas des neutrinos, il n’y a pas si longtemps. Et pourtant!

[Rincevent]

bonsoir,

je me permets de signaler en passant deux articles sur Pioneer montrant qu'il est très peu probable que l'origine de son accélération soit gravitationnelle ou cosmologique :

- Could the Pioneer anomaly have a gravitational origin? [K. Tangen, Phys. Rev. D76, 042005 (2007)] (pour résumer : si c'était le cas y'aurait des traces sur le mouvement des planètes externes qui est mesuré depuis pas mal de temps et donc connu avec une assez bonne précision. Cela semble exclure de nombreuses théorie avec "modification" de la gravitation)

- Cosmology in the Solar System: Pioneer effect is not cosmological [M. Lachiez-Rey, Class. Quantum Grav., 24 (2007) 2735-2741]

ceci impliquant aussi qu'il y a probablement aucun lien entre l'effet Pioneer et la matière noire...

[hterrolle]

je pense qu'il n'est pas necessaire d'apporter plus de confusion a un problème deja sufisement confus.

il faudrait envoyer 2 sonde espacer d'un certain temps (delta) est de voir.

En fait il faudait pouvoir envoyer a partir de notre (commune) station orbitale des petit robot voyager(Afin de limiter les cout(premièrement) ) est ensuite pour ôuvoir faire un vrai travail d'analse.

C'st dur de faire cela avec de veilles machine.