le bout de l univers

[mickdrums]

bonjour,

conaissez vous la fin de l univers ou sous quel forme l imaginer vous?

moi je l imagine plutot sans fin pourquoi, parceque j ai l impression que si nous parcourrons un trajets en ligne droite nous revenons sur nos pas pas parceque nous avons passez par un passage surdimentionel mais parceque l univers aie un globe énorme et nous nous trouvons sur la couche qui forme ce globe comme une bulle de savon qui a son épaisseure une épaisseure de milliards de km.

et un diamètre impossible a calucler a ce jours.

le trou noir qu ont connais aie simplement comme sur terre un trou dans la couche d ozone qui amène dans un espace totalement vide a linterieur de la bulle ou a l exterieur de la bulle.

et vous?

[deep_turtle]

le trou noir qu ont connais aie simplement comme sur terre un trou dans la couche d ozone qui amène dans un espace totalement vide a linterieur de la bulle ou a l exterieur de la bulle.

Ben moi j'ai absolument, mais alors absolument rien compris à ta phrase...

[ltaillan]

euh... moi non plus, ouf je suis pas le seul !!

[mickdrums]

ok,

en somme je pense que l univers ais comme une bulle de savon,
et toutes c est étoile, galaxie et trous noir ce trouve a l interieur de la couche de la bulle de savon qui a une épaisseur inimaginable.
une bulle de savon extra mega jigantesque.

[Coincoin]

Salut Mickdrums,
Pourrais-tu faire un effort sur l'orthographe, car ça ne facilite pas la compréhension de tes messages ?

[L'euclidien]

Bonjour/ Bonsoir

Je sais pas si je ne suis pas en train de faire de la pub gratuite mais ce numéro de pour la science répond à pas mal de question.

http://www.pourlascience.com/index.p...Action=1&idn1=

Je l’acheté, il est vraiment complet. Bon il faud être bac + 25 dans certain chapitre mais les sujets abordés sont denses.

[deep_turtle]

Bonjour,

Ce forum est censé être organisé en discussions ayant des sujets relativement précis, afin que chacun puisse s'y retrouver dans la masse des messages.
Il faudrait sans doute reformuler la question ou les remarques de départ pour que ce fil ait un intérêt.

Merci et bonne soirée,

Pour la modération, Deep_Turtle.

[mickdrums]

désoler pour les fautes d' orthographe

Bonjour,

connaissez vous la fin de l univers ou sous quel forme l imaginer vous?

Moi je l imagine plutôt sans fin pourquoi, parce que j ai l impression que si nous parcourrons un trajets en ligne droite dans l' espace nous revenons sur nos pat, pas parce que nous avons passez par un passage surdimensionné mais parce que l univers es un globe énorme et nous nous trouvons sur la couche qui forme ce globe comme une bulle de savon qui a son épaisseurs de savon, une épaisseur de milliards de km.

Et un diamètre impossible a calculé à ces jours.

Le trou noir qu ont connais aie simplement comme sur terre un trou dans la couche d ozone qui amène dans un espace totalement vide a l interieur de la bulle ou a l extérieur de la bulle.

En somme je pense que l univers ais comme une bulle de savon,
et toutes c est étoile, galaxie et trous noir ce trouve a l intérieur de la couche de la bulle de savon qui a une épaisseur inimaginable.
Une bulle de savon extra mage gigantesque.


Et vous?

[Gaétan]

Bonjour Mickdrums,

l'idée que l'Univers soit une sphère n'est pas mauvaise si tu veux qu'il soit fini et qu'il n'ait pas de bord. Mais le problème, c'est que si tu lui considères une épaisseur, le problème des limites réapparait. Si tu te diriges vers le centre de ta bulle, tu vas arriver à une genre d'interface univers/pasunivers, le mur que tu voulais pas. L'astuce est de considérer non pas une sphère et une hypersphère (ta sphère était sous-dimensionnée pour reprendre ton vocabulaire, tandis qu'une hypersphère ça marche bien). Cette forme n'est pas la seule possible, il y en a plein d'autres pour lesquelles l'Univers est fini et sans bord. Par exemple, on peut reprendre ta sphère avec une épaisseur et dire que quand on touche un bord, on se retrouve à l'autre bord c'est pas un passage magique surdimensionnel, ça se touche tout simplement. Comme ça, ton espace est fini et n'a plus de bord (tu te casses plus le nez quand tu tombes dessus).

Sinon, pour le trou noir, il ne s'agit pas d'une portion de l'Univers qui soit extérieur. C'est une région qui appartient à notre Univers mais avec laquel nous ne pouvons pas communiquer. C'est un genre de zone d'ombre, une limite due à notre regard. Ce n'est pas un passage entre le pasunivers intérieur et le pasunivers extérieur, qui de plus n'existent pas puisque extérieur à l'Univers.

Maintenant, j'espère que j'avais bien compris ce que tu avais voulu dire et que j'ai pas dit d'absurdité.

[mickdrums]

ravis qui en aie un qui ma compris.

des limites biensur, comme si l' univers étais un nuage et en traverssant ce nuage ils apparais un autre mode d admosphère gazeuse ou un gaz liquide ou un autre mode liquide comme l'eau

[deep_turtle]

comme si l' univers étais un nuage et en traverssant ce nuage ils apparais un autre mode d admosphère gazeuse ou un gaz liquide ou un autre mode liquide comme l'eau

D'où te vient cette vision ? Tout le monde peut imaginer de jolies choses sur l'Univers, mais si on veut adopter une attitude scientifique, il faut que ce soit basé sur des faits plus solides que ça, me semble-t-il...

[Seb299792]

bonjour,
conaissez vous la fin de l univers ou sous quel forme l imaginer vous?

Pour ma part, je suis de l'avis que l'univers n'a pas de bord, sinon cela sous entendrait qu'il existe une frontière donc on serait en droit de ce demander ce que l'on peut trouver derrière. Je pense que c'est bien plus compliqué.
Mais c'est quelques chose que l'on métrise bien comme représentation : Comme le fait que l'univers est expansion depuis le big bang mais qu'il n'y ai pas de centre. Nous sommes contenu en lui. Tout ce qui est, tout ce dont on peut parler est contenu dans cet Univers.

Je me le représente plus comme comme cette image que l'on donne de la surface de la terre. La terre est fini mais on peut s'y déplacer sans jamais y trouver de limite.

La théorie de la relativité générale montre que l'univers est courbe. Toutes ces notions relativiste de l'espace et du temps exprime bien cet aspect d'un Univers replié sur lui même.

[JPL]

Des propos du type "pour moi l'univers est..." "je pense que.." n'ont aucun intérêt dans un forum scientifique, sauf s'ils sont émis par des spécialistes éminents dont la travaux sont appuyés par de nombreuses observations astronomiques et des théories généralement complexes au niveau mathématique.
Donc, à moins que vous soyez des astrophysiciens connus, ces propos n'ont pa leurplace ici parce qu'ils ne reposent sur aucune démarche scientifique. Par contre si vous aviez dit : j'ai lu dans tel article de tel auteur que l'univers pourrait être "chiffonné", ou encore que tout le monde n'est pas d'accord sur la nature, et même l'existence de l'énergie noire ; quel rapport avec la constante cosmologique... qu'en pensez-vous ?... Là il y aurait réellement matière à discussion scientifique sur des bases sérieuses.

[Seb299792]

Des propos du type "pour moi l'univers est..." "je pense que.." n'ont aucun intérêt dans un forum scientifique, sauf s'ils sont émis par des spécialistes éminents dont la travaux sont appuyés par de nombreuses observations astronomiques et des théories généralement complexes au niveau mathématique.

Je suis totalement pas d'accord avec vous. On a tout à fait le droit de donner son avis. Mon avis ce fait sur la base de mes connaissances (certe je possède des références acquise par la lecture de pas mal de bouquins), je n'affirme rien, c'est pour ca que je dis pour moi. C'est mon avis sur la base de mes connaissances qui ne demande qu'a évoluer avec les arguments de chacun.

Donc, à moins que vous soyez des astrophysiciens connus, ces propos n'ont pa leurplace ici parce qu'ils ne reposent sur aucune démarche scientifique. Par contre si vous aviez dit : j'ai lu dans tel article de tel auteur que l'univers pourrait être "chiffonné", ou encore que tout le monde n'est pas d'accord sur la nature, et même l'existence de l'énergie noire ; quel rapport avec la constante cosmologique... qu'en pensez-vous ?... Là il y aurait réellement matière à discussion scientifique sur des bases sérieuses.

Aucun astrophysiciens connus n'a la science infuse, je pense que les meilleurs ont d'ailleur l'humilité de dire qu'ils peuvent ce tromper. Qui peux prétendre dire quoi que soit en ayant la preuve irréfutable de ce qu'il avance ?
Personne ne le peux ne serais ce qu'en vertu du principe d'incertitude, non ?
Par conséquent chaque mot que je peux avancer ici, ne sera que mon avis basé sur des connaissances que l'on peut toujours remettre en cause.
Maintenant il n'appartient qu'a vous de rester rigide sur ce point de vue, et si vous pensez que les gens qui donnent des avis (que l'on ne peux ma foi être sure de valider scientifiquement) alors il faut remettre en cause bon nombre de théories.
Certe ce que j'ai dis est basé sur des connaissances que je n'ai pas détaillé mais si il faut des éclaircissements, il suffit de demander plutot de fermer le débat avec de genre de propos.

[JPL]

Certe ce que j'ai dis est basé sur des connaissances que je n'ai pas détaillé mais si il faut des éclaircissements, il suffit de demander plutot de fermer le débat avec de genre de propos.

Si on voulait fermer le débat, ce serait facile : il suffirait de verrouiller la discussion, ce qui n'a pas été fait.
J'ai donc simplement dit qu'il ne suffit pas de donner son avis, il faut l'argumenter en fonction de ses connaissances, ses lectures, etc.

si vous pensez que les gens qui donnent des avis (que l'on ne peux ma foi être sure de valider scientifiquement) alors il faut remettre en cause bon nombre de théories.

Cela n'a rien à voir : parmi les différentes hypothèses existant en cosmologie, plusieurs seront sans doute éliminées par la suite, on le sait parfaitement. Mais aucun astrophysicien n'émet une hypothèse, aussi étrange qu'elle paraisse, sans qu'elle soit motivée par des travaux approfondis. Ceci n'a rien à voir avec "émettre un avis" sans justification apparente.
Donc cette discussion pourrait devenir passionnante si ses participants voulaient bien argumenter sur des bases scientifiques clairement énoncées.