Civilisations extra-terrestres

[Solitonique]

On entend souvent la remarque "comment çà se fait-il qu'on n'ai pas encore détecté des émissions radio de civilisation E.T. si elles existent ?".

Quelle que soit la distance sondée, on ne sonde jamais qu'un temps T dans l'histoire d'un système solaire. Il faut donc sonder des milliers (et plus) de systèmes solaires avec suffisamment de sensibilité.

Où en est-on ? Est-ce que nos télescopes sont capables de sonder l'espace suffisamment loin et avec assez de sensibilité pour qu'on puisse sérieusement commencer à se poser des questions ?

Je ne doute pas que la vie a dû éclore un peu partout dans l'univers, et qu'elle a put évoluer jusqu'à des formes intelligentes capables de construire des civilisations technologiques. Mais rien ne prouve qu'une civilisation technologique ait de grandes chances de survie dans le temps....

[DonPanic]

On entend souvent la remarque "comment çà se fait-il qu'on n'ai pas encore détecté des émissions radio de civilisation E.T. si elles existent ?".

Quelle que soit la distance sondée, on ne sonde jamais qu'un temps T dans l'histoire d'un système solaire. Il faut donc sonder des milliers (et plus) de systèmes solaires avec suffisamment de sensibilité.

Où en est-on ? Est-ce que nos télescopes sont capables de sonder l'espace suffisamment loin et avec assez de sensibilité pour qu'on puisse sérieusement commencer à se poser des questions ?

Je ne doute pas que la vie a dû éclore un peu partout dans l'univers, et qu'elle a put évoluer jusqu'à des formes intelligentes capables de construire des civilisations technologiques. Mais rien ne prouve qu'une civilisation technologique ait de grandes chances de survie dans le temps....

A priori, les radiotélescopes sont plus appropriés pour capter des signaux intelligents que les instruments optiques

Ne pourrait-on estimer au contraire que plus une civilisation est technologiquement avancée,
meilleures sont ses capacités d'adaptation et de survie ?

[arno15 76]

on dit souvent si on trouvait des extra terrestre mais pourquoi les trouverions nous avaant que eux meme nous trouve??une chose est sure nous seront capables de trouver que des civilisations moins évoluer que la notre car les civilisations plus développé ce sont elles qui nous trouveront comment voudrions nous trouver en premier une civilisation qui a plus de technologie que nous???

Certaine personne se posent la question que si un jour nous trouvon des E.T s'ils fodra s'en méfier je pense qu'il faudra plutot se méfier de se qui nous trouverons.
a++

[Solitonique]

Ne pourrait-on estimer au contraire que plus une civilisation est technologiquement avancée,
meilleures sont ses capacités d'adaptation et de survie ?

Mais c'est justement là le coeur de la question : pour y répondre on peut être tentés d'essayer de trouver une trace dans les émissions électromagnétiques qui nous parviennent de l'espace.

Si on ne trouve rien, et que les méthodes statistiques nous indiquent que au vu du nombre de systèmes solaires analysés et au vu de la sensibilité de nos instruments, etc, etc.. donc si statistiquement on aurait déjà dû trouver des signes, alors on pourrait commencer à sérieusement se poser des questions sur les chances d'apparition/survie d'espèces intelligentes dans notre univers...

Personnellement je ne suis pas si optimiste que çà sur notre propre espèce, alors...

[alaink]

Est-il vrai que l'ONU a mis au point dans les annees soixante-dix un protocole decrivant la facon d'annoncer au monde que des signes d'intelligence extra-terrestre ont ete captes, le jour ou ils le seront?

Je pense qu'une telle nouvelle pourra declancher des reactions cataclysmiques dans les opinions publiques mondiales.

Imaginez l'impact sur les religions (l'homme cree à l'image de Dieu...combien d'images a Dieu), les sectes, le choc culturel du meme ordre que celui subi par les indiens d'Amerique en presence d'une civilisation de technologie superieure.

Imaginez l'abattement des chercheurs dont le role passera de celui de decouvreur de nouveaux savoirs à celui de traducteurs...
Toute l'evolution "naturelle", "à la force du poignet", de l'humanité, stoppee car une alternative beaucoup plus facile se presente.
Enfin le monde entier plongé dans un etat de "tiers-mondisation" ou toutes les technologies que nous utilserions seraient importees car nous serions incapables de les produire nous-meme.

Enfin, il n'y a absolument aucune raison pour que "plus avance technologiquement" signifie obligatoirement "plus sage et bienveillant". Nous pourrions etre confronté à une civilisation agressive comme l'a ete la "conquista" espagnole.

Je pense que beaucoup de gens revent du "premier contact" sans vraiment realiser ce qu'il pourrait signifier pour l'humanité.

P.S.: L'hypothese "E.T. plus avancé technologiquement" est liee au fait que si des E.T. sont capables de debarquer c'est qu'ils possedent des moyens de transport et des technologies que nous sommes tres loins de posseder...

[Solitonique]

Enfin, il n'y a absolument aucune raison pour que "plus avance technologiquement" signifie obligatoirement "plus sage et bienveillant". Nous pourrions etre confronté à une civilisation agressive comme l'a ete la "conquista" espagnole.

Eh oui ! Une civilisation à ce point avancée pour pouvoir venir jeter un coup d'oeil (?) chez nous, serait assez sage pour éliminer dans l'oeuf toute espèce pouvant devenir à terme une menace.
Je ne suis pas sûr qu'on soit en train de donner des signes d'espèce pacifique là....

[arno15 76]

peut être plus avancé technologiquement donc plus sage mais plus sage envers qui??!!
En effet imaginer que les ET qui débarque soit énormément plus avancé que nous tellement qu'il ne sont plus capable de comprendre et de percevoir l'interret de l'humanité.Il pourrait pompé tout l'oxygéne si par example il s'en nourrissse ou s'en serve comme carburant ou bien encore qu'il se nourrissent de corps organique et que les hommes soit un plat délicieux pourquoi se priverait t'il??
Imaginer que nous débarquions sur une planéte et que nous trouvons sur une planéte des animaux qui se servent d'un batons pour chasser, à leur yeux il sont plus développer que les autres annimaux de cette planéte qui n'ont pas développer se mode de chasse mais à nos yeux il sont peut être fait d'une molécule guérissants le sida ou autre, donc nous les turons pour notre bien.
Pour moi plus on est technologiquement avancé plus on est sage envers ce qui nous touche(au fil du temps il y a de moin en moin de guerre) mais pas envers ce qui est étrangers à notre planéte

Comme pour la découverte des indiens il était complétement étrangers pour les européens donc d'aucun interret pourtant ils était technologiquement avancé par rapport à eux et pas plus sage qu'eux!!!

Mais peut etre que si nous rencontrions une civilisation ET les premier contact seront comme entre les "cowboy et les indien" mais peut etre que par la suite nous nous lieront et mélangerons avec eux .

[Jarod]

J'imagine plutot une rencontre avec des robots.

[Zed]

Salut !


mmmhouai...j'espère que ce ne sera pas des Terminators ! :?

Il y a un dossier pas mal sur la recherche d'intelligences extraterrestres ce mois-ci dans "Ciel et Espace".
Les astronomes qui défendent le programme SETI ont un nouvel espoir dans cette quête. En effet, un nouveau radiotélescope encore plus puissant va être opérationnel à partir de 2005. C'est l'ATA (Allen Telescope Array), il se composera au final de 350 paraboles de 6 mètre de diamètre chacunes.
De plus avec les exoplanètes découvertes, et de nouvelles définitions de zones habitables autour d'étoiles ressemblant de préférence à notre Soleil, les astronomes sont en train d'affiner leurs recherches, en d'autres termes de faire le ménage.

Ils ont établi une liste de 215 étoiles éloignées au maximum de 50 AL, dont 5 qui intéressent particulièrement les chercheurs.
Si des civilisations existent là-bas, il y a celles qui nous ont déjà repéré et qui nous ont répondu, donc le courrier devrait arriver, et puis celles qui savent qu'on est là mais qui ne veulent tout simplement pas répondre...
Mais tant pis pour elles, les astronomes devraient quand même les localiser grâce à leurs émissions radio. Donc, on devrait d'ici quelques années ou quelques décennies capter peut-être une chaîne de télé alienne !

A mon avis, il faudra patienter encore quelques temps mais on peut rêver !

[OKO]

Salut !


mmmhouai...j'espère que ce ne sera pas des Terminators ! :?

Il y a un dossier pas mal sur la recherche d'intelligences extraterrestres ce mois-ci dans "Ciel et Espace".
Les astronomes qui défendent le programme SETI ont un nouvel espoir dans cette quête. En effet, un nouveau radiotélescope encore plus puissant va être opérationnel à partir de 2005. C'est l'ATA (Allen Telescope Array), il se composera au final de 350 paraboles de 6 mètre de diamètre chacunes.
De plus avec les exoplanètes découvertes, et de nouvelles définitions de zones habitables autour d'étoiles ressemblant de préférence à notre Soleil, les astronomes sont en train d'affiner leurs recherches, en d'autres termes de faire le ménage.

Ils ont établi une liste de 215 étoiles éloignées au maximum de 50 AL, dont 5 qui intéressent particulièrement les chercheurs.
Si des civilisations existent là-bas, il y a celles qui nous ont déjà repéré et qui nous ont répondu, donc le courrier devrait arriver, et puis celles qui savent qu'on est là mais qui ne veulent tout simplement pas répondre...
Mais tant pis pour elles, les astronomes devraient quand même les localiser grâce à leurs émissions radio. Donc, on devrait d'ici quelques années ou quelques décennies capter peut-être une chaîne de télé alienne !

A mon avis, il faudra patienter encore quelques temps mais on peut rêver !

Le principal problème de SETI ce n'est pas les instruments a sa disposition mais la capacité de traitement des données receuillies a ce que j'ai lu.
Des choix, arbitraires (mais necéssaires ...), sont fait quand aux fréquences analysées, laissant une énorme part de l'information receuillie non analysée : même avec SETI@home, les capacités de traitement manquent cruellement.

Pour revenir aux ET :
Une chose très importante a prendre en compte, c'est la durée de survie d'une civilisation.
En gros pour communiquer avec une intelligence ET, il faut être la quand elle emet et qu'elle soit encore la quand elle recoit notre message.
En gros, ce n'est pas parce qu'on ne recoit rien qu'il n'y a rien :
peut être une civilisation située a 5000 années lumière (très proche banlieue de notre soleil) vient-elle seulement d'acquerir les moyens de communiquer a travers l'espace interstellaire, comme nous venons de le faire depuis quelques dizaines d'années.
Dans ce cas, nous ne recevrons leurs messages que dans 5000 ans, mais y aura-t-il encore une humanité dans 5000 ans ?
Ce qui nous a permis de devenir les rois de la planète ne pourrait-il pas devenir aussi l'intrument de notre perte ? (Je parle ici de l'agressivité de notre espèce)

La vraie question finalement n'est-elle pas :
quelle chance a une intelligence de survivre suffisament longtemps (sans disparaitre par sa propre faute ou une faute externe -exemple météorite-) afin de pouvoir entrer en contact avec une autre intelligence en dehors de sa planete d'origine ?

En gros, peut être y a-t-il eu des messages ET qui sont arrivés sur notre planète il y a 100.000 ans (ce qui est vraiment très court a l'echelle cosmique), a l'époque ou personne n'était capable de les entendre (néanderthal n'avait pas de radio telescope)

Pensez vous qu'au rythme actuel, l'humain "technologique" existera encore dans 10.000 ans ? Au rythme actuel c'est SÛR que non, il faudra trouver des solutions nouvelle pour survivre au pourrissement organisé de la planète qu'on pratique actuellement.
et qu'est ce que 10.000 ans dans la vie de l'univers ?
En fait, pour ma part, je pense qu'il faut raisonner en terme de "fenêtre".
Rien n'étant immuable, toute civilisation intelligente n'a qu'une fenêtre temporelle d'expression, dont il est difficile d'estimer la durée mais qui est très courte si on la compare simplement a la durée de vie de la planète qui l'heberge.
Le tout, si on veut communiquer avec eux, c'est de pouvoir le faire au bon moment.
Et ça on ne choisi pas, c'est bien la le problème

Je n'ai nul doute qu'il a existé, qu'il existe et qu'il existera des intelligences ET. Statistiquement c'est incontournable.
Le vrai problème est : quelle est la probabilité de communiquer avec cette bulle au moment ou elle existe, c'est a dire après qu'elle se soit formée et avant qu'elle n'eclate.
La réponse semble être : apparemment probabilité très très faible ...

[WebDreamer]

Effectivement, si ils ont des réactions analogues aux notres, nous verrons surement une sonde et pas un être. Et puis, je pense, mais c'est un avis personnel, qu'il y a autant, voire plus de chance qu'une rencontre arrive par accident. Vous n'êtes pas d'accord ? Et puis ils pourrait aussi, s'ils sont plus évolués, nous ignorer et nous empécher de les voire !

[OKO]

Est-il vrai que l'ONU a mis au point dans les annees soixante-dix un protocole decrivant la facon d'annoncer au monde que des signes d'intelligence extra-terrestre ont ete captes, le jour ou ils le seront?

Je pense qu'une telle nouvelle pourra declancher des reactions cataclysmiques dans les opinions publiques mondiales.

Imaginez l'impact sur les religions (l'homme cree à l'image de Dieu...combien d'images a Dieu), les sectes, le choc culturel du meme ordre que celui subi par les indiens d'Amerique en presence d'une civilisation de technologie superieure.

Imaginez l'abattement des chercheurs dont le role passera de celui de decouvreur de nouveaux savoirs à celui de traducteurs...
Toute l'evolution "naturelle", "à la force du poignet", de l'humanité, stoppee car une alternative beaucoup plus facile se presente.
Enfin le monde entier plongé dans un etat de "tiers-mondisation" ou toutes les technologies que nous utilserions seraient importees car nous serions incapables de les produire nous-meme.

Enfin, il n'y a absolument aucune raison pour que "plus avance technologiquement" signifie obligatoirement "plus sage et bienveillant". Nous pourrions etre confronté à une civilisation agressive comme l'a ete la "conquista" espagnole.

Je pense que beaucoup de gens revent du "premier contact" sans vraiment realiser ce qu'il pourrait signifier pour l'humanité.

P.S.: L'hypothese "E.T. plus avancé technologiquement" est liee au fait que si des E.T. sont capables de debarquer c'est qu'ils possedent des moyens de transport et des technologies que nous sommes tres loins de posseder...

Et c'est bien pour tout ça qu'on peut dire que nous ne sommes qu'une intelligence primitive :
Connaissant pourtant l'age de l'univers, ce qui s'est passé dedans depuis son origine (avec des zones d'ombres, certes, mais avec des points très précis quand même) connaissant les immensités cosmiques, les masses humaines sont cependant totalement incapables d'imaginer un contact avec une intelligence exterieure, alors qu'il est évident (statistiquement) qu'il en existe.
Cela remettrait en cause tellment de chose dans nos petits cerveaux qu'il faudrait "preparer les masses".
Sous entendu bien sur que les ET nous laisse le faire, et ça, je ne vois vraiment pas en vertu de quoi franchement ...
Si ils se sont tappés une demie galaxie (si vous me permettez l'expression ...) afin de nous rencontrer c'est pas pour attendre le feu vert du pentagone ...

Avoir besoin de preparer les masses, c'est tout simplement avouer que nous sommes une intelligence primitive, baignant encore dans les superstitions de temps arriérés.
La faute a qui ? Au progrès qui va trop vite ? Au scientifiques qui ne sont pas assez pédagogues ? Aux gouvernants qui pensent d'abord a se faire élire avant de penser au bien général ? A la part de l'homme qui a besoin de se rassurer dans la religion ?
Un ensemble de tout ça et de bien d'autres choses, qui revèlent notre simplicité et notre vulgarité (dans notre richesse), mais le spectacle serait pitoyable pour une intelligence ET capable de débarquer ici.

Et je ne vois franchement pas en fait pourquoi il auraient un interêt quelconque a nous épargner si quelque chose de précis les interesse sur notre planète. Peut être nos arts ... mais je ne vois rien d'autre.
Maintenant, s'ils débarquent ici afin d'entrer en contact avec une intelligence extérieure, LA nous avons une chance, au moins provisoire avant qu'ils s'apercoivent de notre rusticité, de survivre a ce contact et d'echanger avec eux.
Mais je dois avouer que je ne suis pas optimiste sur nos chances de survie dans le cas d'un contact avec une intelligence ET, sachant cependant que statistiquement, la probabilité d'en voir une débarquer est vraiment très très faible ... mais non nulle.

[Jeremy]

SETI suppose aussi qu'ils veuillent bien signaler leur présence, ce qui est loin d'être evident.

[OKO]

SETI suppose aussi qu'ils veuillent bien signaler leur présence, ce qui est loin d'être evident.

et comment fais tu pour communiquer, y compris avec tes semblables bien sûr, sans emettre de l'information ?
dès lors comment ferais-tu pour pour empecher cette information de se diffuser et d'être capté par d'autres ?
A un moment ou a un autre, il est inenvisageable de ne pas avoir recours a une diffusion non dirigée.
Je n'exclus pas qu'une intelligence supérieure soit capable de diriger l'information d'un point A a un point B sans qu'elle soit visible par une autre partie, mais ceci est un aboutissement et non un début.
nous en sommes la preuve.
Au départ, il y a necessité de faire de la diffusion ""sale"" (j'ai mis 2 "" ).
Et ça on peut le capter.

[guera]

Effectivement, si ils ont des réactions analogues aux notres, nous verrons surement une sonde et pas un être.

Si nous on envoie des engins robotisés dans l'espace c'est surtout parcequ'on est pas capables d'envoyer des hommes sur des missions longues tout en garantissant leur survie.

C'est pas l'envie qui manque mais pour l'instant on sait pas faire. Si des ET ont les capacités d'envoyer certains de leurs freres en chair et en os ( ou en machin gluant tout vert), je pense qu'ils ne s'en priveront pas.