Antimatière : Est-elle la clé de l'Univers ?

[invité6543212033]

Salut à tous !

D'après le dernier S&V, il y aurait une alternative au modèle cosmologique standard à base de matière noire et d'énergie noire. Ce modèle cosmologique à antimatière est l'œuvre de Gabriel Chardin, directeur du Centre de spectroscopie nucléaire et de spectroscopie de masse, à Orsay et Antoine Benoit-Lévy son étudiant.
Dans ce modèle l'antimatière n'a pas complètement disparu, elle se cache du fait d'une propriété surprenante, elle antigravite et de ce fait simule les composants inexpliqués du modèle cosmologique standard.
Voici 3 arguments en faveur du modèle cosmologique à antimatière :
- Il explique la luminosité apparente des supernovae de type Ia.
- Il prédit les proportions dans lesquelles les éléments atomiques légers ont été créés lors de la nucléosynthèse primordiale.
- Il rend compte de certaines hétérogénéités observées dans le fond diffus cosmologique émis lorsque l'Univers est devenu transparent.
Dans ce modèle l'inflation est inexistante.
Mais pour valider ce modèle, il faut que l'antimatière chute "vers le haut" c'est donc un modèle à antigravité ... ?!

Voilà, je voulais avoir des précisions et savoir ce que vous en pensez ! Parce que je me suis dit si on en parle dans S&V, pourquoi ne pas en parler sur FS et ainsi voir la pertinence de la proposition !

Cordialement,

[Temujin]

Chardin était passé dans le labo où j'étais, j'étais encore qu'un petit etudiant et je ne comprenais pas tout, mais je me souviens qu'il ne reussissait pas a repondre aux questions.
Et son etudiant que j'ai parfois rencontré ne reussissait pas a faire mieux.
L'idee est de considerer que le facteur d'echelle a toujours evolue de facon lineaire



Ils ont fait des calculs tres basiques que l'on retrouve dans un seul article de 4 pages (qu'ils n'ont pas reussi a publier dans une revue)
http://arxiv.org/abs/0903.2446

Ils ont regardé les contraintes des SN1a, mais quel modele ne passe ce test. C'est loin d'etre une contrainte
Ils ont fait des calculs tres basique en CMB et BBN, mais evidemment surtout ne pas faire de calculs trop compliqué car ça risque d'invalider le modele.

Je me souviens que Chardin ne croit pas au BAO (car son modele ne le reproduit pas), c'est con parce qu'une grande mission BOSS est lancé sur le sujet car c'est mesuré et sa colle tres bien avec le modele standard, sans parler de l'evolution du facteur d'echelle qui est contraint a etre

pendant la phase de matiere
et
pendant la phase de radiation

Mais c'est cool que S&V consacre un article à un papier cité 1 fois et non publié.
C'est dommage que je ne sois pas en France pour le lire ...

[curieuxdenature]

Bonjour

je ne suis probablement pas qualifié pour trancher en la matière mais j'ai tout de même quelques objections à formuler contre cette hypothèse.

D'abord, si l'antigravité se manifeste chez les antiparticules quand est-il des sujets qui sont leur propre antiparticule ?
Et il y en a un paquet dans ce cas.
Dans la même veine, le photon est sa propre antiparticule et on sait déjà qu'il n'y a pas 2 directions differentes prise par lui dans un champ de gravitation...
A vous l'antenne.

[invité6543212033]

Salut curieuxdenature !

Je vais essayer de donner l'explication du S&V :
On considère un trou noir chargé en rotation, celui-ci à la forme d'un anneau que l'on peut traverser et se retrouver à sortir par un trou de ver (résultat tout à fait concordant en RG) ... donc de l'autre "côté" du trou noir, c'est à dire si on fait face au trou de ver la charge électrique du trou noir est opposée et la gravitation agit en repoussant tout objet qui tenterait de s'en approcher (donc çà antigravite), le principe d'équivalence est sauf, maintenant si l'on considère que ces trous noirs ont une masse, une charge électrique et un moment de rotation, alors on se retrouve dans le cas similaire d'une particule élémentaire comme un électron.
Quand ont traverse l'hypothétique trou noir, on se retrouve avec une masse négative et une charge opposée, qui sont les caractéristiques du positron, donc un positron antigraviterait sachant qu'un photon peut donner naissance à une paire particule + antiparticule ...
Donc je suppose qu'une particule étant son antiparticule tant que celle-ci ne s'est pas distinguée/dissociée, la gravitation l'emporte pour coller aux observations telles que les photons déviés dans un mirage gravitationnel ...

De toute façon une expérience est en cours : Aegis menée au Cern pour peser des antiatomes d'hydrogène (il faut qu'il soit neutre pour ne pas être perturbé par les champs électromagnétique), on a 3 cas de figure :
-soit l'antiatome s'élève et alors le principe d'équivalence est violé, et l'antiatome antigravite,
-soit l'antiatome tombe un peu plus vite ou un peu moins vite qu'un atome, alors le principe d'équivalence est toujours violé, ce qui implique une nouvelle physique,
-soit l'antiatome tombe à la même vitesse qu'un atome, le principe d'équivalence est conservé,

Qui prend les paris ?!

Cordialement,

PS : je trouve aussi que ce modèle cosmologique à antimatière est bancal mais il faut savoir laisser de la place aux alternatives et merci Temujin pour ton post !

[lionhiphop]

Salut !


antimatière --> antigravité --> anti-masse --> anti-vitesse --> anti-espace + anti-sens-d'écoulement-du-temps (=anti-espace temps) : sur un modèle bi-dimensionnel : l'autre surface de l'espace temps serait l'anti-espace temps, lorsque l'on créer de l'antimatière on créer une matière dont je ne sait de quel côté de l'espace temps elle se situe, mais si on déchire l'espace temps ( exemple : suite à un trou noir trop massif) tous ce qui passe de l'autre côter pourrait voir ses propriétés physiques s'inverser.

c'est surement vraiment n'importe quoi mais j'avais envi de le dire.


sinon ça rejoint encore une fois mon idée sur le topic "trous noirs trous blanc".

a+

[invité6543212033]

Désolé de te froisser mais c'est n'importe quoi !
Comment tu caractérise un anti-espace par des anti-volumes ??????????

@ +

[yanzo]

Il est bon de noter que le modèle standard n'est qu'une théorie vérifiée en partie mais qui n'explique pas tout et que l'on "patche mathématiquement " pour qu'elle soit crédible, et de ce fait naissent les concepts de matière noire et énergie noire.

Je n'ai aucune idée que je pourrais argumenter pour savoir si la vision de Chardin est juste mais je constate qu 'elle pose une voie d'expérimentation totalement différente du bancal modèle standard. La rejeter uniquement par principe ne serait que du dogmatisme ce qui est à mon avis l'anti thèse de la science.

[lionhiphop]

Désolé de te froisser mais c'est n'importe quoi !
Comment tu caractérise un anti-espace par des anti-volumes ??????????

@ +

pour me représenter un "anti-volume", c'est le même volume que celui de base sauf que tout les points du volume de base sont inversés par rapport au centre de symétrie (je ne sais pas si c'est comme ça que ça se dit), tu comprends ?

^^.

[invité6543212033]

Oui mais un volume est souvent symétriquement équivalent, un anti-volume serait un volume négatif des - m³ qu'est-ce que çà représente pour toi ... moi j'avais posé la même question à un spécialiste du nucléaire sur FS lors de la fête de la science et il m'a répondu simplement qu'un anti-volume n'avait aucun sens !

Maintenant si tu ne me crois pas je peux te retrouver la discussion !

Cordialement,

[Temujin]

Il est bon de noter que le modèle standard n'est qu'une théorie vérifiée en partie mais qui n'explique pas tout et que l'on "patche mathématiquement " pour qu'elle soit crédible, et de ce fait naissent les concepts de matière noire et énergie noire.

Je n'ai aucune idée que je pourrais argumenter pour savoir si la vision de Chardin est juste mais je constate qu 'elle pose une voie d'expérimentation totalement différente du bancal modèle standard. La rejeter uniquement par principe ne serait que du dogmatisme ce qui est à mon avis l'anti thèse de la science.

Le bancal modele standard arrive à tenir debout sans ton aide. Et je ne sais pas vraiment ce que tu appelles modele standard tu devrais y mettre un peu ton nez et tu verrais que ce n'est pas un seul modele mais un nombre affolant.
Pour simplement expliquer l'energie noire, il existe plus d'une centaine de modeles tres differents, de la constante cosmologique a des modeles branaires en passant par des theories de gravitation modifiee, de champs scalaire, d'holographie et j'en passe.
Pour la matiere noire, c'est la meme chose.
Et tous ces modeles sont beaucoup plus serieux que ce que propose Chardin.

Donc il ne faut pas s'inscrire dans une opposition de pensée juste parce que ça fait rebelle (car dans ce cas achete toi une moto et une veste en cuir ) surtout quand il y a pas de concensus sur le "bon" modele.

[Madarion]

Disson que son esprit en avez assez de ne pas voir de symétrie

[Rincevent]

salut,

On considère un trou noir chargé en rotation, celui-ci à la forme d'un anneau que l'on peut traverser et se retrouver à sortir par un trou de ver (résultat tout à fait concordant en RG) ...

désolé, mais tout ceci n'est absolument pas en accord avec la RG. La RG décrit la singularité centrale d'un trou noir de Kerr comme un anneau, mais l'histoire de passer au travers et de resortir ailleurs, c'est de la pure SF. Un trou noir de Kerr n'est qu'une solution mathématique et même si l'extérieur d'un tel trou ressemble apparemment beaucoup à l'extérieur des trous noirs observés, pour l'intérieur, c'est bien plus complexe. Le problème c'est que la solution de Kerr admet une symétrie temporelle et correspond donc à un truc qui aurait existé de tout temps. Ce qui n'est absolument pas le cas d'un vrai trou noir issu de l'effondrement d'une étoile. Par ailleurs, même si on s'amuse à considérer la solution de kerr valable même à l'intérieur, elle est hautement instable (ce qui revient à dire que l'intérieur du trou noir est fortement modifié dès qu'un truc tombe dedans) et conduit à pas mal de contradictions (boucles du genre temps, etc).

Chardin racontait déjà les mêmes histoires y'a 10 ans... et elles ne tenaient pas plus la route à l'époque...

quant à l'effet de la gravitation sur l'antimatière, il n'y a pas d'indice d'antigravitation, bien au contraire : les antineutrinos et les neutrinos émis par la supernova SN1987A nous sont parvenus en même temps tout en ayant été affectés par le champ gravitationnel galactique. Ils l'ont donc été de la même façon dans la limite de la précision des mesures.

(... ) maintenant si l'on considère que ces trous noirs ont une masse, une charge électrique et un moment de rotation, alors on se retrouve dans le cas similaire d'une particule élémentaire comme un électron.

un trou noir est chauve : il ne porte aucun nombre quantique et ne peut être caractérisé que par sa masse, son moment cinétique et sa charge électrique. Totalement différent d'un électron qui possède lui un nombre leptonique (par exemple). Sans parler de la taille de l'horizon qui donne une surface non-nulle à un trou noir (sauf cas extrème)...

Quand ont traverse l'hypothétique trou noir, on se retrouve avec une masse négative et une charge opposée, qui sont les caractéristiques du positron, donc un positron antigraviterait sachant qu'un photon peut donner naissance à une paire particule + antiparticule ...

ton smiley est tout à fait approprié...

Voila une tres bonne réfutation et du modèle standard et de l'antimatière.
J'approuve sans restriction.

oui, oui, évidemment... je suis certain que vous savez même pas que l'antimatière est utilisée quotidiennement en médecine...

[invité6543212033]

Bon merci Rincevent !

Je me doutais bien que l'article de S&V était foireux mais je voulais avoir confirmation, c'est toujours intéressant d'apprendre des trucs et astuces sur les trous noirs ... !

Comme quoi le sensationnalisme perd de son charme tout d'un coup ...

Encore merci Rincevent pour ces précisions, ne subsiste alors que le modèle standard cosmologiste !

Cordialement,

[Rincevent]

ne subsiste alors que le modèle standard cosmologiste !

disons que pour le moment on a pas trouvé mieux même si y'a plusieurs trucs qui sont pas satisfaisants... mais faut pas oublier que c'est juste un modèle : un truc temporaire qui n'attend que d'être remplacé par quelque chose de mieux...[tout en gardant à l'esprit que certaines caractéristiques de ce modèle, comme la notion d'expansion de l'Univers, seront très vraisemblablement gardées par son successeur]

[invité6543212033]

[tout en gardant à l'esprit que certaines caractéristiques de ce modèle, comme la notion d'expansion de l'Univers, seront très vraisemblablement gardées par son successeur]

Ce que tu dis entre crochets est très important car Coincoin semble penser que l'expansion de l'Univers ne sera pas un mystère qui durera longtemps ... ou alors je me trompe ... !

@ +