je me demande pourquoi on a pas envoyé dès qu'on a pu une sonde ou une fusée vers Proxima du Centaure qui est l'étoile la plus proche de nous après le soleil.
Je me demandais aussi quel quantité de carburant il faudrait ? Car je me suis dit en premier qu'on y était pas allé à cause de ça... mais au fait vu que l'espace c'est du vide... il n'y a que peu de résistance et donc on a pas besoin de tant de carburant.
Donc, je me disais si le voyage est possible, pourquoi on s'enquiquine à aller sur mars ou la lune et pas plutôt directement sur proxima du centaure ???
Je pense que le truc aurait mis 40 ans à arriver, donc si on l'avait lancé dans les années 60 il serait déjà arrivé.
c'est rageant de se dire ça !
Les objets les plus lointains que l'homme a envoyé dans l'espace il y a quelques dizaines d'années, sont maintenant à.....quelques heures-lumières.
Voyager 1 est le plus lointain à 100 UA ( chercher dans une encyclopédie ce que représente cette distance)
Ces distances, pour grandes qu'elles sont, restent sans commune mesure avec les distances des étoiles, mêmes les plus proches qui sont à quelques années-lumières
Pour longtemps encore, les étoiles nous sont physiquement inaccessibles
bonnes lectures
29/08/2010 - 23h31
astroamateur
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Re : Proxima du Centaure
Au niveau métaphysique, c'est vrai, visiter notre plus proche voisine aurait été sensé.
Mais pourquoi visiter Proxima (plus qu'une autre) ?
Au jour d'aujourd'hui (dites moi si je me trompe) mais aucune exoplanète n'a été découvert dans son "système", résultat après 40 ans et plusieurs milliards de dollards investis... rien, choux blanc !
Concernant ton interrogation sur l'énergie à produire pour de telles distances - Explorer 1 et 2 partis en 1977 continuent leur course - on se sert de l'effet boomrang (gravité) pour voyager dans l'espace.
Si je ne m'abuse, le voyage terre - lune s'est fait moteur éteint...
Par contre, je ne sais pas exactement comment nous pourrions avoir la main sur notre sonde sur un voyage de 4 AL ?!?
Réponses des experts attendues...
Je pense que le truc aurait mis 40 ans à arriver, donc si on l'avait lancé dans les années 60 il serait déjà arrivé.
c'est rageant de se dire ça !
Non mais tu rigoles? Tu ne sais pas du tout ce que tu dis. Admettons qu'on ait envoyé une sonde à la vitesse de 20km/s (la plus rapide vitesse obtenue pour une sonde), elle mettrait 60000 ans pour arriver sur proxima!!
Mais bon qui sait peut-être un homme de néandertal a envoyé une sonde il y a 60000ans...
Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...
29/08/2010 - 23h48
daniel100
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Re : Proxima du Centaure
Envoyé par Futura2009
... mais au fait vu que l'espace c'est du vide... il n'y a que peu de résistance et donc on a pas besoin de tant de carburant.
Bonjour,
Effectivement, à priori il n’y a pas de résistance dans le vide.
Si on envoi un engin dans le vide galactique, et que l’on consomme tout le carburant d’un coup (disons pendant quelques jours), afin d’avoir une énorme accélération constante pour atteindre 0,1 la vitesse de la lumière (par exemple), l’engin ne devrait-il pas continuer son parcourt à 0,1 C sans carburant ?
Certes, il va falloir freiner à un moment donné, on gardera donc la moitié du « carburant » en réserve.
Atteindre 0,1 C, est-ce si inconcevable ?
Merci,
30/08/2010 - 09h52
Andrei2010
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Re : Proxima du Centaure
Envoyé par daniel100
Atteindre 0,1 C, est-ce si inconcevable ?
Ce n'est pas inconcevable, c'est juste un peu hors de la portée de notre technologie actuelle...
On constate que pour atteindre une vitesse de 0.1c (en prévoyant de quoi freiner avant l'arrivée) avec les moyen de propulsion actuels, le rapport entre la masse de carburant et la masse utile est d'environ 104771. Ce qui fait 104744kg de carburant pour envoyer ne serait-ce qu'un atome vers proxima du centaure à 0.1c...La masse de l'univers visible (environ 10kg) et ridicule à coté de ça.
Donc oui, c'est totalement hors de portée technologiquement parlant. Il faut des nouveaux moyens de propulsion pour ne serait-ce qu'espère rendre cela possible.
m@ch3
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30/08/2010 - 12h06
Gloubiscrapule
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Re : Proxima du Centaure
Envoyé par mach3
Ce qui fait 104744kg de carburant pour envoyer ne serait-ce qu'un atome vers proxima du centaure à 0.1c...
Oui mais bon pour envoyer un atome on peu utiliser un accélérateur de particule
Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...
30/08/2010 - 12h08
erik
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Re : Proxima du Centaure
Envoyé par astroamateur
Mais pourquoi visiter Proxima (plus qu'une autre) ?
Au jour d'aujourd'hui (dites moi si je me trompe) mais aucune exoplanète n'a été découvert dans son "système", résultat après 40 ans et plusieurs milliards de dollards investis... rien, choux blanc !
J'ai rien compris à cette phrase !! Toute les exoplanètes ont été découvertes dans le "système stellaire" au quels elles appartiennent.
30/08/2010 - 12h43
Quintilio
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469
Re : Proxima du Centaure
... dans son "système"...
Celui de proxima du Centaure.
Sytème est entre guillemets parce que justement Proxima n'a pas de système puisque aucune planète n'a été découverte gravitant autour.
"Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard
Il y a quand-même un peu d'espoir pour notre premier voyage interstellaire, à en croire Wikipedia :
Proxima sera au plus près du Soleil dans environ 26 700 ans et elle en sera alors distante de 3,11 al.
On a largement le temps d'inventer le système de propulsion et de construire le vaisseau ! Cependant, il faudra pas trop traîner, car...
Proxima Centauri est depuis 32 000 ans l'étoile la plus proche du Soleil et elle le sera pendant encore 33 000 ans, après quoi l'étoile la plus proche sera Ross 248.
Encore faut-il trouver l'intérêt d'envoyer une expédition vers une étoile sans système planétaire...
30/08/2010 - 16h12
daniel100
Date d'inscription
mars 2010
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547
Re : Proxima du Centaure
Bonjour,
Je viens de faire un petit calcul « à ma sauce » qui m’étonne.
Problème : aller sur Proxima Centauri située à 4 Al, avec une vitesse constante de 0,1C.
Il faudra 40 ans, plus le temps d’atteindre 0,1C.
Combien de temps faut-il pour atteindre 0,1C avec une accélération d’environ 1G (10m/s^2)
En conclusion, il faudra du carburant pendant 34,7 jours pour satisfaire une vitesse de 0,1C à 1G, couper les moteurs, attendre 40 ans, et du carburant pour freiner pendant 34,7 jours afin de garder 1G pour le freinage.
Cela me semble très envisageable.
Voire trop, il doit y avoir une ENORME erreur, mais où ?
Je n’ai pas pris en compte les effets relativistes, car je pense qu’ils doivent être négligeables à 0,1C, mais peut-être est-ce là mon erreur.
Merci pour vos lumières,
30/08/2010 - 16h23
Carcharodon
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Re : Proxima du Centaure
Envoyé par daniel100
Voire trop, il doit y avoir une ENORME erreur, mais où ?
Salut daniel : l'erreur est ici => pour l'instant la vitesse la plus rapide qu'on ait obtenu avec une sonde et l'assistance gravitationnelle est de quelques dizaines de km/s (ça doit être ~20 km/s).
pour ça, il a fallu utiliser pas loin de 100kg d'ergols pour un kg de charge utile.
Pour multiplier par 10 cette vitesse, il faut multiplier par presque 10 ce ratio.
Je crois que tu vois tout de suite ou est le problème : 1/10 de c est totalement in-envisageable avec les moyens de propulsion chimiques actuels, et les moteurs à très grande ISP, c'est pour le futur lointain.
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Envoyé par Futura2009 
