Expansion de l'Univers

[invitea8353138]

Bonjour à Chacun de mes nouveaux Amis sur FSG!

Premier contact ce jour même,et grand plaisir d'avoir retrouvé quelques unes de mes propres interrogations et spéculations.
Je me dis parfois que le Cosmos n'est peut-être pas en train d'occuper un espace toujours plus immense;autrement, ce serait affirmer qu'il existe de la "place"au-delà de l'ensemble actuel des corps galactiques....Un vide!à remplir.. de quelle nature alors?
Pour le minuscule observateur Terrien,il pourrait s'agir plutôt du phénomène " BULLE DE SAVON ": une très grosse,contenant des bulles de tailles diverses,dont notre Planète.Puisque tout flotte,orbite simultanément ,mais à vitesse variable,le Terrien croit à un éloignement,là où il n'y aurait que déplacement...Je préciserai mon image après vos...PROTESTATIONS.
Merci. # FLOMMATA #

[invitec3f4db3a]

Pour ce qui est de l'expension de l'univers il ne faut pas voir ca comme quelque chose qui grandit dans autre chose et ce par la définition même de l'univers . L'univers c'est tout , donc si il y a quelque chose d'autre c'est également l'univers . Pour prendre une image courante : Si tu prends un ballon de baudruche dégonflé et flasque , que tu dessines deux points dessus , en gonflant le ballon tu verra les points s"écarter . Par anologie , si tu remplace la surface du ballon par la 'trame' de l'univers : l'espace temps , tu obtient bien une expension , mais dans rien .

[invite4f29a63d]

L'Expansion de l'Univers est un sujet qui revient souvent sur le Forum Astronomie & Astrophysique.
Pour trouver des information concernant cette expansion il te suffit de suivre ce lien:
http://forums.futura-sciences.com/sh...513#post190513
(trouvé sur "FAQ : Questions souvent posées en astrophysique" )
Il te donnera directement accès à une excellente explication de notre modérateur deep_turtle et à des discussions qui sont consacrés à cette question.

[invite33c91699]

bonjour.
j ai essayer de me renseigner et pour representer facilement l expansion de l univers on prend souvent comme un exemple un ballon
. Vous mettez des petit points dessus et souflez. Vous remarquerez als que les points s' éloignent les uns des autres. C est l expansion de l univers. j espere que je me suis pa trompé

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8c514936]

Non non, tu ne te trompes pas, c'est une image qui est souvent utilisée en effet. Elle a un gros défaut à mon avis, c'est qu'elle amène presque à tous les coups la question : "Mais à l'extérieur et à l'intérieur du ballon, c'est quoi ?", question qui n'a pas lieu d'être puisque c'est seulement la surface du ballon qui représente, par analogie, notre Univers.

Un autre petit défaut, c'est que cette image donne l'idée d'un espace courbe. "Dans le temps", c'était une qualité plutôt qu'un défaut, mais depuis une dizaine d'années, on a de fortes raisons de penser que l'Univers n'est pas courbe mais plat, plutôt comme une nappe qui s'étendrait que comme un ballon.... (Bon, OK, une nappe c'est plus dur à gonfler en soufflant dedans... ).

[invite3dc2c2f6]

Bonjour
hu, l'univers serait pensé comme plat? C'est-a-dire, comme quelque chose a deux dimensions?
Je ne comprend plat.. heu pas...
manu

[invite8c514936]

Non, plat dans le sens "non courbé". Les cosmologistes parlent de courbure même pour notre Univers à trois dimensions d'espace. L'univers dans lequel nous vions serait sans courbure, c'est-à-dire plat, à grande échelle. Mais il a bien sûr plus de 2 dimensions !

[invite3dc2c2f6]

Ah!
merci!
En fait, cela veut dire que la masse totale de l'Univers ne le deforme pas?
Comme si en quelque sorte, la Terre etait plate?

[invité576543]

Ah!
merci!
En fait, cela veut dire que la masse totale de l'Univers ne le deforme pas?
Comme si en quelque sorte, la Terre etait plate?

Bonsoir,

Les masses ne le déforme pas en moyenne!

Pour comprendre la courbure de l'espace, l'approche qui a marché le mieux pour moi, c'est la définition du nombre pi (si, si, lisez la suite, ce n'est pas débile).

Commençons par une surface. J'y trace des cercles de plus en plus grand et je mesure la circonférence. Je divise par le diamètre. Si la surface est plate, je trouve pi, dans tous les cas. Mais imaginons que je dessine des cercles sur la Terre. Quand ils sont petits je trouve pi, mais quand les cercles deviennent vraiment grand je trouve une valeur de plus en plus petite, qui passe à 2 par exemple quand mon cercle fait 40000 km de circonférence. (Rappelons que la mesure du diamètre se fait sur la surface!)

L'espace maintenant. Même chose avec une sphère dont on mesure la surface par rapport au rayon au carrré. Pour les petites sphères, on trouve 4pi/3. Mais que ce passe-t-il pour les grandes? Si je trouve toujours cette valeur, on dit que l'espace est "plat". Si elle diminue, l'espace est disons sphérique. Elle peut aussi augmenter (courbure négative), une forme difficile à imaginer.

Quand on dit que l'espace est plat "en moyenne", on dit que les sphères de taille aux échelles nettement au-dessus des distances intergalactiques ont comme surface 4pi/3 fois r² (et tout autre propriété géométrique liée...). Localement, les masses déforment l'espace, et les sphères peuvent avoir des rapport surface/rayon² divers...

Cordialement,

[invite33c91699]

oulala je vois que j ai encore beaucoup de choses a apprendre et ca me donne encore plus envie de faire ce métier. J ai tout le temps je ne suis qu en 3eme mais la chapeau pour la théorie

[invite3dc2c2f6]

Merci de cette explication
Donc, si j'ai bien compris, EN MOYENNE, les cosmologistes sont d'accord pour dire que l'on trouve Pi pour le rapport surface/circonference de l'univers: il est donc "plat".
Prenons maintenant une toute petite unité: l'electron, au hasard
Est-il correct de dire que le rapport de circonference de la probabilité de sa presence, si l'on considere un nuage de points possibles pour le representer, sur sa taille, connue, donne aussi Pi?
Sinon, toujours sans considerer l'electron lui meme comme une sphere, mais plutot considerer celle de sa probabilité de presence, que sait-on sur son rapport surface/rayon? Est-il fixe ou mouvant? Autrement dit, peut-il (elle, en fait -sa probabilte-), localement, deformer l'espace?
Curieusement,
manu

[invité576543]

Merci de cette explication
Donc, si j'ai bien compris, EN MOYENNE, les cosmologistes sont d'accord pour dire que l'on trouve Pi pour le rapport surface/circonference de l'univers: il est donc "plat".
Prenons maintenant une toute petite unité: l'electron, au hasard
Est-il correct de dire que le rapport de circonference de la probabilité de sa presence, si l'on considere un nuage de points possibles pour le representer, sur sa taille, connue, donne aussi Pi?
Sinon, toujours sans considerer l'electron lui meme comme une sphere, mais plutot considerer celle de sa probabilité de presence, que sait-on sur son rapport surface/rayon? Est-il fixe ou mouvant? Autrement dit, peut-il (elle, en fait -sa probabilte-), localement, deformer l'espace?
Curieusement,
manu

Pour ce que j'en comprends, la Relativité Générale qui donne l'équation reliant la distribution et les flux d'énergie et de masse avec la courbure de l'espace-temps, montre que les ordres de grandeur sont tels que le cas de l'électron est très très loin de mettre la RG en jeu: la masse est trop faible pour les distances considérées. Dans ce cas la géométrie plate normale (Euclidienne) s'applique parfaitement.

Cordialement,