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"Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

  1. 178m2Hf

    Date d'inscription
    juillet 2010
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    314

    "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Bonjour,

    Principe d'incertitude d'Heinsenberg, La controverse Bohr-Einstein, la connaissance de Pi tombé de l'espace, certains évoque l'hypothèse d'une aide exogène, que certains voient comme ésotérique.

    Les faits sont les suivants: la pluspart des civilisations par d'êtres venus des cieux, qui grâce à leurs connaissances transmises aux anciens hommes, auraient permis l'émergeance de techniques scientifiques :

    - La Pyramide de Chéops serait un calendrier représentant un révolution terrienne, 1/2 de Pi, à 6 décimales près.

    - Stonehedge permet un calcul astronomique simple des Solstices, et on avance l'hypothèse qu'il fût un observatoire astronomique

    -Le calendrier maya/aztèques...etc.

    -Dans quasiment toutes les mythologies, il y a référence à des êtres venus du ciel sur des chariots de feu/oeuf cosmique/ cigare flottant, vimanas pour l'Inde, Bao guai pour la chine etc...

    -Le ciel fût de tout temps (et même encore) un point de référence pour se localiser sur Terre (en prenant des repères parmis les étoiles, de jours comme de nuit).

    -Certains avance que les Dogons, peuple africain adore un corps celeste qui gravite autour de Sirius, à 8 milliards d'années lumières, mais qu'ils n'ont pas les moyens techniques pour savoir que ce corps céleste existait (Sirius fut confirmée par observation astronomique en 1862), Et donc que la seule façon d'expliquer ce phénomène est par la visite d'extra-terrestres...

    Toutes les théories fantasques sur la négation du potentiel humain me fait tiquer, peut-on sérieusement envisager une aide exogène ou peut-on infirmer ce genre d'hypothèses ?

    Quel est votre avis là dessus ? Est-ce encore une tentative de faire justifier la science vis à vis de la superstition, et en lui faisant perdre son temps, vise à ralentir ses progrès à long terme ?

    Merci d'avance.

    -----

    D=lim t→∞<r ∂t G(r,r',t)D ∆ G()=δ(r-r')δ(t)?Et Zut !
     


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  2. Gilgamesh

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    janvier 2003
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    Tyumen
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    13 038

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Citation Envoyé par 178m2Hf Voir le message
    Toutes les théories fantasques sur la négation du potentiel humain me fait tiquer, peut-on sérieusement envisager une aide exogène ou peut-on infirmer ce genre d'hypothèses ?
    La dent d'or

    Il serait difficile de rendre raison des histoires et des oracles que nous avons rapportés, sans avoir recours aux Démons, mais aussi tout cela est-il bien vrai ? Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause. Il est vrai que cette méthode est bien lente pour la plupart des gens, qui courent naturellement à la cause, et passent par-dessus la vérité du fait; mais enfin nous éviterons le ridicule d'avoir trouvé la cause de ce qui n'est point.

    Ce malheur arriva si plaisamment sur la fin du siècle passé à quelques savants d'Allemagne, que je ne puis m'empêcher d'en parler ici.
    En 1593, le bruit courut que les dents étant tombées à un enfant de Silésie, âgé de sept ans, il lui en était venu une d'or, à la place d'une de ses grosses dents. Horatius, professeur en médecine à l'université de Helmstad, écrivit, en 1595, l'histoire de cette dent, et prétendit qu'elle était en partie naturelle, en partie miraculeuse, et qu'elle avait été envoyée de Dieu à cet enfant pour consoler les chrétiens affligés par les Turcs. Figurez vous quelle consolation, et quel rapport de cette dent aux chrétiens, et aux Turcs. En la même année, afin que cette dent d'or ne manquât pas d'historiens, Rullandus en écrit encore l'histoire. Deux ans après, Ingolsteterus, autre savant, écrit contre le sentiment que Rullandus avait de la dent d'or, et Rullandus fait aussitôt une belle et docte réplique. Un autre grand homme, nommé Libavius, ramasse tout ce qui avait été dit sur la dent, et y ajoute son sentiment particulier. Il ne manquait autre chose à tant de beaux ouvrages, sinon qu'il fût vrai que la dent était d'or. Quand un orfèvre l'eût examinée, il se trouva que c'était une feuille d'or appliquée à la dent avec beaucoup d'adresse; mais on commença par faire des livres, et puis on consulta l'orfèvre.

    Rien n'est plus naturel que d'en faire autant sur toutes sortes de matières. Je ne suis pas si convaincu de notre ignorance par les choses qui sont, et dont la raison nous est inconnue, que par celles qui ne sont point, et dont nous trouvons la raison. Cela veut dire que non seulement nous n'avons pas les principes qui mènent au vrai, mais que nous en avons d'autres qui s'accommodent très bien avec le faux.


    Fontenelle (Histoire des Oracles, 1686)


    Autrement dit : avant même de parler de théorie, il faut un fait. Et ce fait doit être attesté autrement que par des on dits.

    On va donc instaurer une règle simple, je supprimerais tout message qui commente un fait non attesté, c'est à dire qui lui cherche une cause (plus ou moins fantasque, peu importe) avant qu'il ait été attesté sur ce fil que le fait est exact. Première chose

    Une fois le fait attesté, il faut une théorie rationnelle. Si elle ne l'est pas, le couperet tombera également.

    Moyennant quoi, il est possible de discuter.

    Pour la modération

    Gilgamesh
    Parcours Etranges
     

  3. 178m2Hf

    Date d'inscription
    juillet 2010
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    314

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Désolé, Je vois que le post n'a pas été apprécié, je ne m'en étonne pas, mais je ne chercherchais pas à mettre le boxon sur le forum, je voulais juste avoir votre avis sur la question, je vois qui est explicite, je tiens simplement à signaler que cette théorie à été abordée dans une émission qui se revendique scientifique sur France 5 "Univers" et que si cette "théorie" n'a rien de scientifique, il faudrait peut-être s'en inquitété..

    Cordialement.

    Donc, de fait Sujet Off pour ma part.
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  4. whoami

    Date d'inscription
    janvier 2009
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    3 546

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Bonjour,
    Citation Envoyé par 178m2Hf Voir le message
    Désolé, Je vois que le post n'a pas été apprécié, je ne m'en étonne pas, mais je ne chercherchais pas à mettre le boxon sur le forum, je voulais juste avoir votre avis sur la question, je vois qui est explicite, je tiens simplement à signaler que cette théorie à été abordée dans une émission qui se revendique scientifique sur France 5 "Univers" et que si cette "théorie" n'a rien de scientifique, il faudrait peut-être s'en inquitété..

    Cordialement.

    Donc, de fait Sujet Off pour ma part.
    Depuis quand la télé est-elle une référence ?

    Quand à la série citée, elle est parfois ok, mais j'ai bien précisé parfois, si on veut bien oublier les erreurs grossières dans les sujets traités "sérieusement".
    À part la mort et les impôts, tout n'est qu'incertitude.
     

  5. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Tyumen
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    47
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    13 038

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Citation Envoyé par 178m2Hf Voir le message
    Désolé, Je vois que le post n'a pas été apprécié, je ne m'en étonne pas, mais je ne chercherchais pas à mettre le boxon sur le forum, je voulais juste avoir votre avis sur la question, je vois qui est explicite, je tiens simplement à signaler que cette théorie à été abordée dans une émission qui se revendique scientifique sur France 5 "Univers" et que si cette "théorie" n'a rien de scientifique, il faudrait peut-être s'en inquitété..

    Cordialement.

    Donc, de fait Sujet Off pour ma part.
    Ne le prend pas comme une sanction, je crois l'avoir exprimé clairement, même si sèchement, par simple soucis de ne pas avoir à le discuter.

    Par ailleurs oui, il y aurait probablement à s'inquiéter qu'une émission sur F5 reprenne l'idée d'une origine extraterrestre de la civilisation humaine, si c'est bien l'idée maitresse du documentaire.

    Le fait que le ciel soit le territoire privilégié des dieux suprêmes est quand même assez facilement explicable par l'évidence des sens qui donne une qualité émotionnelle particulièrement favorable à la luminosité qui se dégage du ciel diurne, sans qu'il soit nécessaire d'envisager un débarquement oublié au temps des Cro Magnons ou au néolithique. Si on se pose la question sans épuiser avant tout cette thèse là, on manque de jugement à mon sens.

    Autrement voila, je l'ai mis en exergue : assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause. On peut discuter mais uniquement sur ce qui existe ou a existé vraiment, avec suffisamment de preuve pour que ce soit utile de le faire. Sinon, non.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 07/05/2011 à 01h25.
    Parcours Etranges
     


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  6. Saint-Sandouz

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Lyon
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    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Tu fais bien de mettre des conditionnels (« La Pyramide de Chéops serait un calendrier… ») et de prendre des précautions oratoires (« Certains avance que les Dogons… ») car tout cela est totalement spéculatif voire remis en question depuis longtemps. Mais puisque tu me demandes si gentiment mon avis, le voilà : je me contrefiche des hypothèses émises sur les pyramides, Stonehenge, etc. Je n’ai déjà pas assez de temps pour les études rigoureuses et scientifiques pour m’intéresser à des théories qui ne sont étayées sur aucun élément avéré.
    Un des premiers principes de la science est de ne parler que de ce qu’on sait et de fonder ses explications sur des faits démontrés. Le reste est de la littérature, non pas que la littérature soit sans intérêt mais elle est sur un autre registre.

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  7. 178m2Hf

    Date d'inscription
    juillet 2010
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    314

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Non, je ne prend pas du tout cela comme une sanction, je savais à quoi m'attendre en partie, car j'ai spécifié que le sujet était polémique...

    Je voulais simplement savoir si certaines théories corroboraient ce genre de spéculations, car à la base il faut bien partir de quelque chose...

    Le sujet n'avait pas pour but de "froisser", le débat m'a aussi permis de me recentrer sur le sujet plus scientifique.

    Merci pour vos réponses,

    Bien à vous.
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  8. Saint-Sandouz

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    Lyon
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    2 850

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    178m2Hf
    Tu sembles partir du principe qu’il n’y a pas de fumée sans feu et qu’il y aurait donc forcément quelque chose derrière ces théories.
    Il ne faut pas perdre de vue que l’homme semble toujours avoir eu les yeux tournés vers le ciel, ou les cieux. Il a pour particularité de chercher, et de trouver, un sens à tout, une histoire, une motivation, une finalité.Quoi de plus chaotique que la voute étoilée ? Il n’a eu de cesse de lui trouver un ordre.
    Par défaut l’homme pense que la terre est plate. Seule la démarche scientifique lui a enseigné qu’elle est ronde. De fait, au quotidien, nous continuons à la « voir » plate bien que les images que nous percevons la montrent à l’évidence ronde.

    Quand j’étais gamin, il y avait devant la maison de ma grand mère à la campagne, un pré avec trois immenses platanes assez éloignés les uns des autres pour que je remarque, quand il y avait une saute de vent, que leurs feuilles étaient agitées tour à tour. Il me paraissait clair qu’ils se repassaient le vent de l’un à l’autre. J’avais même pu constater, comme ils étaient très gros, que cette agitation des feuilles se propageait à l’intérieur de chacun. Comme il y avait des bosquets autour et une forêt un peu plus loin je pouvais observer le même phénomène.
    J’en ai conclu qu’il devait y avoir quelque part un arbre énorme qui produisait le vent et le propageait aux autres qui se le repassaient mutuellement. Poussant le raisonnement un peu plus loin, cela supposait qu’il y ait un centre du monde pour le vent et qu’il y ait une périphérie, un endroit où n’y aurait plus d’arbres pour propager le vent, mais j’avais bien vu que le vent n’allait pas toujours dans le même sens. J’ai donc émis l’hypothèse qu’il pouvait y avoir plusieurs arbres souffleurs répartis dans le monde. Mais j’avais beau peaufiner mes théories je sentais toujours qu’il y avait quelque chose qui clochait.
    Et puis tout ça m’a fatigué et j’ai cessé d’y réfléchir.
    J’avais donc une démarche typiquement préscientifique faite à la fois d’observations pertinentes et d’hypothèses spéculatives.

    Quand il commence à réfléchir l’homme par défaut se trompe. La vraie démarche scientifique ne lui est pas du tout naturelle
    Toutes les théories dont tu parles sont donc intéressantes dans le cadre de l’histoire des idées mais à mon avis n’ont pas vraiment leur place sur un forum scientifique.

    ND
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     

  9. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
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    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Citation Envoyé par 178m2Hf Voir le message
    Sirius fut confirmée par observation astronomique en 1862
    Juste histoire de sourire un peu : Sirius étant l'étoile la plus brillante du ciel cela fait pas mal de millénaires que son existence est attestée
    Pour ce qui est de 1862 et Sirius voir ici la véritable histoire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sirius_C
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  10. 178m2Hf

    Date d'inscription
    juillet 2010
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    314

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Par défaut l’homme pense que la terre est plate. Seule la démarche scientifique lui a enseigné qu’elle est ronde. De fait, au quotidien, nous continuons à la « voir » plate bien que les images que nous percevons la montrent à l’évidence ronde.
    Oui, et je vais reprendre cet exemple pour finir sur le sujet de l'histoire des "idées pseudo-scientifiques" dont mon premier post est l'objet.

    l'empirisme avait déjà démontrer dans l'antiquité que la terre était ronde, déjà par l'observation de la lune, mais aussi par le théorème de l'ombre du bâton (qui sera repris par Thalès, je crois), qui permet de valider la rotondité de la Terre :

    c.f.: http://www.lamap.fr/?Page_Id=33&Acti...ThemeType_Id=2


    Voilà, c'est comme l'histoire des crânes de cristal, on sait aujourd'hui que certains sont faux, certainement des copies faites dans une époque plus reculée de l'histoire.

    Merci de vos réponses, discutions intéressantes.
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  11. jiherve

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    juin 2006
    Localisation
    gironde
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    15 229

    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Bonjour,
    Voilà, c'est comme l'histoire des crânes de cristal, on sait aujourd'hui que certains sont faux, certainement des copies faites dans une époque plus reculée de l'histoire.
    ce sont tous des productions du XIXeme.
    Le thème de la transmission du savoir par des extraterrestres est allé tellement loin que d'aucuns prétendent que l'invention du transistor (1948) aurait un lien avec le mythe de Roswell (1947) or en supposant que l’électronique ET ait suivi le même chemin que la notre (la physique du solide doit être la même partout) cela aurait été un étonnant exercice de reverse-engeneering (retro-engeneering?) que de concevoir le transistor bipolaire à pointe à partir de transistor MOS .
    quant à trouver des nombres "magiques" dans les constructions anciennes il suffit de choisir la bonne unité.
    Autre exemple bien connu et démonté de ce type de croyances que sont les dessins du plateau de la Nazca, longtemps présentés comme la manifestation de moyens technologiques avancés pour leur tracé/observation, l'article de wiki est assez complet sur le sujet:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9oglyphes_de_Nazca
    Tout ceci n'est donc que fadaises déjà largement exploitées (financièrement) par de nombreux ouvrages le plus célèbre étant "le Matin des Magiciens" de Pauwels , cela se lit lorsque l'on est ado mais ensuite il faut grandir.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  12. Cendres

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    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Tout ceci n'est donc que fadaises déjà largement exploitées (financièrement) par de nombreux ouvrages le plus célèbre étant "le Matin des Magiciens" de Pauwels JR
    Et Jacques Bergier, qui a abondamment contribué à la diffusion du "réalisme fantastique", notamment via la défunte revue "Planète".
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
     

  13. Carcharodon

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    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Salut,

    Citation Envoyé par 178m2Hf Voir le message
    l'empirisme avait déjà démontrer dans l'antiquité que la terre était ronde, déjà par l'observation de la lune, mais aussi par le théorème de l'ombre du bâton (qui sera repris par Thalès, je crois), qui permet de valider la rotondité de la Terre

    C'est Ératosthène, le premier (connu) à avoir démontré (même si elle était déjà supputée) la rotondité de notre planète, et a fournir la première estimation de sa circonférence.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  14. Gloubiscrapule

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    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    le premier (connu) à avoir démontré (même si elle était déjà supputée) la rotondité de notre planète, et a fournir la première estimation de sa circonférence.
    Il n'a pas prouvé qu'elle était ronde. Il a mesuré sa circonférence, car on savait déjà qu'elle était ronde.
    Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...
     

  15. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Paris
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    Re : "Théorie" de l'Ancien Astronaute [Sujet Polémique]

    Je dis bien : il est le premier a avoir démontré.
    Je précise aussi que c'était supputé avant.
    Avant lui, on supposait, après lui, on a une preuve expérimentale et une mesure.

    Je n'ai rien dit de plus ni de moins
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     


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