peut-on remonter le temps ?

[invite87654323]

la Terre passée et la Terre présente s'attireraient mutuellement dans leur présent respectif (je pense au miroir gravitationnel qu'est le TN).

??? Vous pouvez développer votre explication ?

Utopie complète mais imaginons qu'à bord d'un vaisseau spacial on passe 1 ans en orbite proche autour d'un trou noir.
Si au bout d'1 an on quitte l'orbite, nous reviendrons pas à t+365 jours mais peut être à t+150 jours
Nous avons donc 1 an de plus alors que le terrien a vieilli seulement de 6 mois. On est donc retournée dans le passé.

Non c'est l'inverse et non, personne n'est retourné dans le passé, le voyageur a voyagé dans le futur.

Si nous pouvions voyager instantanément d'un point a un autre de l univers, nous serions toujours dans le 'présent'

C'est faux.
Cette assertion est de type Newtonienne. En relativité, ce n'est pas aussi simple, hormis quelques cas particuliers : voyager instantanément (et même un peu plus vite que C) permettrait à certains acteurs mobiles (relativistes) de violer le principe de causalité, c'est pourquoi C est infranchissable.

Si à mon bord j'avais embarqué tout un centre de recherche, nous serions à notre retour nettement en avance sur vous.

C'est encore l'inverse : c'est nous qui serions en avance sur vous.

D'après une théorie émise par Stephen Hawking, si on se place en orbite autour d'un trou noir, chose très difficile et impossible actuellement (non pas à cause du manque d'avancées technologiques, quoique...), mais si on n'y parviens, alors nous vieillirons moins vite que les personnes situé sur terre. Alors le voyage organisé serait un semblant de voyage vers le futur, et non vers le passé... La masse influence le temps, plus quelque chose est gros plus le temps ressentie ralentie, idem si au niveau de la vitesse. Néanmoins si tu pars 1 an en orbite, tu reviendras il se seras passé X années sur terre de plus que la durée de ton voyage ! Voila.

Ce n'est pas une théorie émise par S.H. mais une théorie émise par Albert Einstein, en l'occurrence la Relativité
Vous devez confondre avec sa théorie sur l'évaporation des TN.
Mais, pas besoin d'un TN pour vérifier ce décalage, ça marche aussi avec la Terre (quelques fractions de secondes/an).
Néanmoins, pour le TN, c'est uniquement à cause de nos moyens technologiques que nous ne pouvons pas faire cette expérience.

Rien ne s'y oppose sur le plan théorique.
-----

[Manasa]

Moui, l'antigravitaion, mais c'est un poil génant pour le confort des sujet de test... Ensuite un graité artificiellement transformée pourrais arranger le tout... Reste les 4 autres points...

[invite87654323]

Est ce que un être humain de la science public a fais un bon dans le future avec cette "théorie" ?

Pas mal d'astronautes aujourd'hui oui, et aussi quelques horloges atomiques !

[Manasa]

@Hubert 36 : Oui, peut être, je ne suis pas au courant, mais en tous cas, je sais que S.H. à émis plusieurs hypothèses dont celle ci, aurais t-il reprit des idées, sûrement... Bref, ce que je ne comprends pas c'est l'abréviation TN.

Oui, j'eu vent d'un essaie avec deux avion volant chacun audessus de l'autre mais à des hauteurs différentes, et des vitesse différentes, ainsi qu'à leur bords une chronomètre atomique, pour mesuré le décalage, montrant que le temps passait à des vitesse différentes.

[invite87654323]

Et même si le problème d'énergie étais réglé, il faudrait néanmoins beaucoup d'électricité ! La deuxième contrainte serait de type technique :
1 - On ne possède aucun moyen de lancer un véhicule à la vitesse de la lumière
2 - On ne possède aucun matériaux assez solide pour résister à la vitesse
3 - On ne possède aucune façon de stabiliser l'intérieur du véhicule (pour éviter toute forme de tapisserie à base d'humain !)
4 - On ne trouveras jamais des sujets de test ! Et on ne seras pas la pour vérifier... si sa marche !
5 - On ne le feras jamais, problème éthique !

1- Proche de celle de la lumière, la vitesse de la lumière est fondamentalement impossible à atteindre.
2 - La vitesse n'a rien à voir là-dedans
3 - Sans objet
4 - Ils vont plutôt se bousculer au contraire, mais c'est pas pour demain !
5 - Qu'est ce que l'éthique a à voir ?

##### réponse à un message supprimé - Gilgamesh######

[Manasa]

Personnellement, je n'en n'est jamais vu, mais je ne vois pas non plus à quoi tu fais référence... Loin de moi l'idée de te traité de fou, nan, mais pourquoi les exposé si ils doivent êtres gardé de la vue des gens ?

[Manasa]

@Hubert 36 :
1 - Oui, mais sa fonctionne aussi !
2 - Oui, c'est le frottement dus à la vitesse...
3 - La vitesse te propulse en arrière, visible dans une voiture passant subitement de 90 à 140Km/ h, Tu fini tes jours en papier peint si tu règle pas le problème avant de partir...
4 - Permet moi d'en douter, toutes personnes un temps soi peu soucieuse de sa famille, amis, ou situation n'oserait jamais tester quelque chose de dangereux !
5 - Vis à vis du 4°, Si tu prends des personnes non qualifié, ou n'ayant rien pour eux, c'est juste... immorale !

[Mailou75]

Salut,

Utopie complète mais imaginons qu'à bord d'un vaisseau spacial on passe 1 ans en orbite proche autour d'un trou noir.
Si au bout d'1 an on quitte l'orbite, nous reviendrons pas à t+365 jours mais peut être à t+150 jours
Nous avons donc 1 an de plus alors que le terrien a vieilli seulement de 6 mois. On est donc retournée dans le passé.

Parfaitement d'accord le paradoxe des jumeaux perd son sens quand on parle de RG !
Si le paradoxe lui même tient au fait qu'un des jumeaux est considéré inertiel car "accroché à la terre" (M>>m)
Alors un jumeau voyageur qui reste longtemps "accroché à un trou noir" reviendra plus vieux !!
De là à dire qu'il a remonté le temps y'a encore une marge...

##### réponse à un message supprimé - Gilgamesh######

1 - Oui, mais sa fonctionne aussi !
2 - Oui, c'est le frottement dus à la vitesse...
3 - La vitesse te propulse en arrière, visible dans une voiture passant subitement de 90 à 140Km/ h, Tu fini tes jours en papier peint si tu règle pas le problème avant de partir...
4 - Permet moi d'en douter, toutes personnes un temps soi peu soucieuse de sa famille, amis, ou situation n'oserait jamais tester quelque chose de dangereux !
5 - Vis à vis du 4°, Si tu prends des personnes non qualifié, ou n'ayant rien pour eux, c'est juste... immorale !

1- En effet on ne peut LOCALEMENT pas dépasser c
2 - Pas de frottements dans le vide (mais un tout petit caillou immobile sur ta route devient une balle tueuse... c'est un autre problème)
3 - Le problème n'est pas la vitesse mais l'accélération (ce qui fait s'évanouir quasiment tout le monde au décollage d'une fusée)
4 - Tu crois que les mecs qui sont parti sur la lune étaient des cobayes désignés ou qu'ils accomplissaient un rêve ? Le risque d'échec, pourtant répété, ne leur a pas fait peur
5 - Les cosmonautes ne sont pas débiles, loin de là...

[Dorand AR]

J'ai toujours un peu de mal avec la Science fiction et les voyages dans le temps comme dans des films bien connus, où le héros arrive à la même place sur Terre avec sa machine mais plusieurs mois ou années avant.
La Terre comme tous autres corps du système solaire orbite autour de son étoile, sa position dans le système solaire n'était pas la même il y a six mois et ainsi de suite en remontant.
La machine à remonter dans le temps devrait normalement arriver en plein milieu de l'espace (sur l'orbite de la Terre mais sans la Terre à cette position) dans les films, non ?

[Manasa]

@Mailou 75 :
1 - X
2 - Aaah, je suis d'accord que dans le vide pas de frottement, mais sur Terre, car oui c'est dans le contexte d'un train qui tournerais autour de la Terre, sans pour autant aller dans l'espace ! Mais même sur Terre, le caillou devient une balle !
3 - Oui, donc c'est un gros problème !
4 - Oui, mais la on parle de perdre ses amis, sa famille, les êtres qui nous sont chères ! Même si pour la Lune c'était dangereux, bien moins que de se retrouver pommé un siècle plus tard, donc je pense que c'est un problèmes notoire !
5 - Enfin, je ne dis pas que la formation des cosmonautes est à remettre en cause, mais généralement toutes personnes sans famille, sans amis, sans sentiments à l'égard d'une personne, est pas forcement aidé de la nature pour ce qui est de la matière grise... Mais le point que je retiens, c'est que dans un train, on peut mettre tout le monde ! (Mais je pense pas que tu avais saisi qu'on parlais d'un train, t'étais plus sur une navette spatial en orbite !)

@Dorand Ar : Oui et Non, il y a deux cas (en admettant la possible), Soit le mec arrive à interagir avec le temps que pour lui ses vêtements et le bordel qu'il porte sur, donc il remonte le temps donc ces gestes, et le reste sans bougé de ses coordonnées, et la Paf il ce retrouve dans l'espace, le vide intersidéral, le néant !
Mais par contre si il remonte le temps de tel façon à remonter tous l'univers, alors il se retrouveras sur Terre car tous sera revenu en arrière, et il garderas ou non souvenir afin d'altérer le passé, et la il se retrouve sur Terre.

Mais j'avais pensé à un truc, si le voyage dans le passé est possible, alors le mec qui le fais remonte tous le cours du temps, et si il ne garde pas souvenir de cela, il n'altéreras pas le passé... Par contre cela crée un pu**in de paradoxe indéfinie ! Non ?

[invite87654323]

je sais que S.H. à émis plusieurs hypothèses dont celle ci, aurais t-il reprit des idées, sûrement...

Oui, il y pas mal de Physiciens d'ailleurs qui se basent sur les hypothèses de la Relativité depuis peu...

Je suis ni scientifique ni specialiste pour cité des théories mais comme je l'ai dit a votre avis comment les militaire de plusieur base on fais concevoir des vaisseaux avec la propriété de l'antigravitation et en utilisant des materiaux non connu de la science ?

Vous avez raison sur un point : vous n'êtes ni scientifique, ni spécialiste

Pour une anti-gravité, il faut juste une poussé égale à celle émise par l’attraction terrestre. Ensuite je pense que certains matériaux ont des propriétés spéciale. je ne suis pas calé sur le sujet.

Oui, moi non plus je suis pas calé sur ce "sujet"

1 - Oui, mais sa fonctionne aussi !
2 - Oui, c'est le frottement dus à la vitesse...
3 - La vitesse te propulse en arrière, visible dans une voiture passant subitement de 90 à 140Km/ h, Tu fini tes jours en papier peint si tu règle pas le problème avant de partir...
4 - Permet moi d'en douter, toutes personnes un temps soi peu soucieuse de sa famille, amis, ou situation n'oserait jamais tester quelque chose de dangereux !
5 - Vis à vis du 4°, Si tu prends des personnes non qualifié, ou n'ayant rien pour eux, c'est juste... immorale !

- Qu'est ce qui fonctionne ???
- Vitesse, frottement, accélération..vous confondez beaucoup de chose !!
- Des cosmonautes des cobayes maintenant ? Depuis quand fait-on des tests dans l'espace avec des cosmonautes ? Drôle d'idée effectivement et bien immorale, je plains tous ces braves gens qu'on "jette" dans l'espace...

On nage en plein délire !

Dailleurs de temps en temps les gens en vois passé des vaisseaux avec ces propriétés ca forme trois lumiere en triangle donc rien avoir avec des ovni je précise

Personnellement, je n'en n'est jamais vu, mais je ne vois pas non plus à quoi tu fais référence... Loin de moi l'idée de te traité de fou, nan, mais pourquoi les exposé si ils doivent êtres gardé de la vue des gens ?

Oui, cela arrive assez souvent, on appelle ça des avions, d'autres voient des éléphants roses.
Vous avez aussi la fonction MP (Message Privé, pour Manasa..), je crois que la modération est fatiguée ce soir..et moi aussi

[invite3dcb83ce]

ciao , je suis nouveau et ce sujet est bien intéressant ,

malgré que ( corriger moi si je me trompe ) un être humain vieilli car ces cellules vieillissent et s'usent , donc a ce que j'ai compris , être en orbite " ralentirai note vieillissement et ainsi celui de nos cellules et donc en réalité de touts notre organisme ; non ?
et donc on serai nous même ralenti sans nous en rendre compte .

cependant , pour X raison admettons que sur un espace défini du trou noir " l’intérieur " continue sont cycle naturel de vieillissement et " l’extérieur " le temps est accélérer pour techniquement arriver dans le futur , me semble techniquement probable .
ce qui voudrai dire que les " effet " temporelle d'un trou noir s'amplifie sur sa proximité ...???



mes respect

[Dorand AR]

J'ai toujours un peu de mal avec la Science fiction et les voyages dans le temps comme dans des films bien connus, où le héros arrive à la même place sur Terre avec sa machine mais plusieurs mois ou années avant.

Il ne faut pas comprendre que je n'aime pas la S-F, au contraire j'aime bien lire des romans de ce type, je parlais seulement des voyages dans le temps dans les films.

(Lorsque j'allume un vieux PC et que je charge une vielle sauvegarde d'un jeu vidéo que je n'ai pas utilisé depuis plus de dix ans, on peut dire que je remonte dans le temps ).

[Manasa]

Écoute pas la peine de nous rabaisser aux statue d'abruties, nous sommes juste intéresser par des chose irréalisable, bien que tu utilise le second degré, je ne l'apprécie pas beaucoup !
Ensuite, tu te permet des critique, que je j'aurais accepté si du moins tu prenais le temps de te renseigner sur ce que tu parle ! (Pour les 5 points tu te demande des trucs écrits auparavant), de surcroit je te rappelle que nous avons pris la décision de nous envoyé des MP, maintenant, j'espère ne pas trop pollué avec un message qui sors du context.

[Manasa]

@s-corp : Disons simplement que c'est une belle illusion de voyage vers le future,vu qu'en aucun cas tu ne t'es transporté immédiatement dans le future ! Oui la proximité d'un trou noir joue sur notre perceptions du temps, de toute façon tous ce qui est massif ralentie notre perception !

[invitecaa8f314]

Si je m'enferme dans un placard suffisement longtemps, quand j'en sortirais, je serais dans le futur !?

[Gilgamesh]

Ménage fait.

Merci à lukarson de ne plus intervenir, le forum n'est pas un déversoir des théories complotistes.

Tips : sauf à composer une réfutation particulièrement bien rédigée, qui pourra servir à l'édification de tous, je vire les réponses AUSSI, pour maintenir la lisibilité du thread. Soyez donc conscient qu'en répondant à un complotiste vous avez toutes les chances d'écrire pour le forum des messages modérés. Qui est fort peu lu.


Pour la modération,
Gilgamesh

[Gaetanl]

@Geantl : De toute façon, le voyage dans temps, s'il est effectuable, peut très bien être antiparadoxal, si l'on considère que cela devait déjà être fais, alors nous aurions déjà rencontré des Hommes du futur sans le savoir. En partant du principe que le voyage dans le temps est possible vers le passé, il est donc réalisable dans l'autre sens, bien que plus dangereux.

Même dans un contexte anti-paradoxal, plus ces voyages temporelles (dans le passé) sont nombreux plus il probable que l'on doit justement savoir que l'on a été visité (sauf dans le cas peu probable où peu de voyages puissent avoir été effectuées). c'est pourquoi il me semble très peu probable que l'on parvienne un jour quelques soient l'état de nos connaissances à trouver un moyen de voyager dans le temps.
Attention je ne dis pas que c'est physiquement impossible (vu qu'il nous reste encore tellement de loi de la physique à comprendre), je dis juste qu'il est très peu probable que l’humanité y parvienne

@s-corp : Disons simplement que c'est une belle illusion de voyage vers le future,vu qu'en aucun cas tu ne t'es transporté immédiatement dans le future ! Oui la proximité d'un trou noir joue sur notre perceptions du temps, de toute façon tous ce qui est massif ralentie notre perception !

Il me semble que notre perception n'est pas altérée, c'est bien le temps lui même qui est ralenti en présence d'une grande force d'attraction (enfin le temps de la personne près du trou noir par rapport à une personne qui en est très éloignée). Notre perception elle ne change pas, pour nous 1s fait toujours 1s que l'on soit très proche du trou noir ou dans le vide le plus total.

[mach3]

malgré que ( corriger moi si je me trompe )

ben déjà, "malgré que" ça ne se dit pas, c'est "bien que" qu'il faut dire, "malgré" ne s'utilise pas ainsi. Je vous suggère un cours de français.

un être humain vieilli car ces cellules vieillissent et s'usent , donc a ce que j'ai compris , être en orbite " ralentirai note vieillissement et ainsi celui de nos cellules et donc en réalité de touts notre organisme ; non ?
et donc on serai nous même ralenti sans nous en rendre compte .

Le voyageur ne se rend compte de rien, tout est normal pour lui (le mouvement c'est comme rien). C'est quand il essaie de comparer avec ce qu'il se passe sur terre (observation, communication radio) qu'il voit qu'il y a une différence entre sa seconde locale et la seconde apparente terrestre.

cependant , pour X raison admettons que sur un espace défini du trou noir " l’intérieur " continue sont cycle naturel de vieillissement et " l’extérieur " le temps est accélérer pour techniquement arriver dans le futur , me semble techniquement probable .
ce qui voudrai dire que les " effet " temporelle d'un trou noir s'amplifie sur sa proximité ...???

L'effet dépend tout simplement de la différence de potentiel gravitationnel, plus un objet est proche de l'horizon d'un trou noir, plus un observateur distant verra le temps de cet objet ralenti.

m@ch3

[papy-alain]

Il ne faut jamais oublier que le temps est un invariant pour chaque référentiel. Quelqu'un qui se trouve dans des conditions telles que son temps s'écoule différemment que sur la Terre n'allonge ni ne raccourci pas sa vie. Il aura toujours la même perception du temps que lorsqu'il se trouvait sur la Terre. Ce n'est que quand on compare d'un référentiel à un autre que des différences peuvent apparaître.

[snoosha]

Il ne faut jamais oublier que le temps est un invariant pour chaque référentiel. Quelqu'un qui se trouve dans des conditions telles que son temps s'écoule différemment que sur la Terre n'allonge ni ne raccourci pas sa vie. Il aura toujours la même perception du temps que lorsqu'il se trouvait sur la Terre. Ce n'est que quand on compare d'un référentiel à un autre que des différences peuvent apparaître.

ok si j'arrive par le plus grand des miracles , à voyager dans le passé est ce que le passé dans lequel je serais est le meme que mon passé avec moi en plus ou tout simplement une branche d'un autre passé ; je me demande si je me comprends moi même

[papy-alain]

ok si j'arrive par le plus grand des miracles , à voyager dans le passé est ce que le passé dans lequel je serais est le meme que mon passé avec moi en plus ou tout simplement une branche d'un autre passé ; je me demande si je me comprends moi même

Ben, tu ne te comprends pas parce que la question n'a pas de sens. Inverser le cours du temps, c'est déterrer les morts qui reviennent à la vie, faire rentrer les bébés dans le ventre de leur mère, voire ton omelette qui redevient un oeuf, etc.
A la question initiale, il a été clairement répondu non : on ne peut pas remonter dans le temps. Je m'étonne qu'on en soit déjà à plus de 50 posts sur ce sujet. Je sais que ça fait rêver, mais le rêve n'est pas du domaine de la physique, hélas.

[snoosha]

Ben, tu ne te comprends pas parce que la question n'a pas de sens. Inverser le cours du temps, c'est déterrer les morts qui reviennent à la vie, faire rentrer les bébés dans le ventre de leur mère, voire ton omelette qui redevient un oeuf, etc.
A la question initiale, il a été clairement répondu non : on ne peut pas remonter dans le temps. Je m'étonne qu'on en soit déjà à plus de 50 posts sur ce sujet. Je sais que ça fait rêver, mais le rêve n'est pas du domaine de la physique, hélas.

Rêver pas vraiment , pour moi cela serait plutôt le contraire ...

[Manasa]

Oui, mais ici on parle aussi du cas échéant où on peut voyager, certes ce n'est pas la question initial, mais une dérivation... Ensuite je pense que le fait de remonter le temps peut s'aborder de différentes façon, il y a plein de possible ! Par exemple, si on remonte le cours du temps, on rajeunie, ou on en arrive à se téléporter instantanément dans le passé...
Mais il est claire que le voyage vers le passé est infaisable !

[snoosha]

Oui, mais ici on parle aussi du cas échéant où on peut voyager, certes ce n'est pas la question initial, mais une dérivation... Ensuite je pense que le fait de remonter le temps peut s'aborder de différentes façon, il y a plein de possible ! Par exemple, si on remonte le cours du temps, on rajeunie, ou on en arrive à se téléporter instantanément dans le passé...
Mais il est claire que le voyage vers le passé est infaisable !

ce que je voulais dire est ce que théoriquement j'arriverais sur la même ligne de temps ou une ligne de temps // et ensuite il y aurait fusion pour donner la nouvelle réalité ?

[Manasa]

Eh bien, disons que si tu remonte le temps, tu peux soit te trouver en arrière dans le temps certes, mais dans l'espace, vu que la planète bouge... Mais pour répondre à ta question, je pense qu'il soit plus probable que tu tombe dans un passée // suivant le même schéma historique que le tiens, se qui reviens à dire que tu seras quasi dans la même réalité que la tiennes sans pour autant y être... j'espère avoir été claire...

[snoosha]

Eh bien, disons que si tu remonte le temps, tu peux soit te trouver en arrière dans le temps certes, mais dans l'espace, vu que la planète bouge... Mais pour répondre à ta question, je pense qu'il soit plus probable que tu tombe dans un passée // suivant le même schéma historique que le tiens, se qui reviens à dire que tu seras quasi dans la même réalité que la tiennes sans pour autant y être... j'espère avoir été claire...

En gros les fameux paradoxes temporels sont plus une raison pour dire aux personnes que cela est impossible ?
mais quand on remonterait la fléche du temps , la réalité sera une réalité // née au moment du départ du voyage ou une fusion des deux lignes de temps ?

[invite3dcb83ce]

petites question entre parenthèse ^^ pour ceux qui veulent bien y répondre honnêtement ça serai super ^^

1* avez-vous vécu auparavant ou encore actuellement des " rêves " dit : " prémonitoires " ?
2* Si oui ; comment une information aussi précise venant d'un moment du " futur " qui ne c'est pas encore déroulée nous parvient sans raison connue actuellement , et surtout parfois ou des personne , lieux , et autres JAMAIS vue , connu , visiter , ou même sans aucune description donnée auparavant , donc presque " improbable " , et des évènement tel que des accident nous parviennent " sans raison " ?

= mais le plus intéressant c'est que c'est une information très précise venant du " futur " , d'un moment qui va seulement arriver .
cette information a " voyager " dans le temps , il me semble ? non ?

un nombre incalculable de donnée , donc admettons que une personne X maitrise cette transmission de donnée vers le " passer " , un voyage dans serait possible ...???


qu'en penser vous ?

[Zefram Cochrane]

pas encore

[papy-alain]

La charte du site demande d'adopter une démarche scientifique. On ferme quand ?