Création d'un monde

[invite338b3360]

Bonjour,

Je suis en train d'écrire un livre et mon but est que la galaxie que je veux créer soit plausible.

Il s'agit d'un système multiple composé de 8 planètes (j'ai cru comprendre qu'elles devaient être naine) qui gravitent autour d'une 9ème planète.
Cet ensemble gravite à son tour autour d'un soleil.

Ma question est, la 9ème planète doit avoir quelle taille au minimum pour créer l'attraction des 8 autres? et les 8 autres doivent avoir quelle taille pour que ça puisse exister.

Enfin est ce qu'un axe est forcément rond? car mon système multiple est composé de planètes avec des températures différentes et pour cela il faudrait que l'axe autour du soleil ne fasse pas un rond mais un ovale par exemple, pour que les planètes froides restent toujours lors de la rotation assez loin du soleil.

Est ce plausible?

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonjour,

Premièrement je salue l'effort que vous faites d'interroger des personnes sur un forum avant d'écrire quoi que ce soit

Deuxièmement, voici mes quelques remarques:

Vous semblez vouloir décrire un système solaire. La première chose à faire est d'utiliser un vocabulaire approprié:

-) Une "planète" tournant autour d'une autre planète s'appelle un satellite.

-) Un axe n'est pas rond, c'est une (demi-)droite pas définition. Je suppose que vous vouliez parler de l'orbite d'un satellite. Pour répondre à votre question, les orbites sont - en première approximation - elliptiques; éventuellement des cercles.

Les lois de Kepler sont simples et peuvent vous aider à déterminer des orbites plausibles: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Kepler

-) Concernant l'attraction que doit avoir une planète pour posséder 8 satellites, il s'agit principalement d'une question de masse (et accessoirement de taille, quoique cela dépende de la densité de la planète). En gros, un critère simple est: la planète doit être au moins 10 fois plus massive que la somme des masses de ses satellites pour considérer qu'il y a révolution des satellites autour de la planète (pour que le centre de gravité commun ne soit pas trop éloigné du centre de masse de la planète).

-) Quelle doivent être les masses des satellites ? C'est fort variable. Typiquement dans le système solaire, cela peut varier de la masse d'une montagne à 2 à 3 fois celle de la Lune. On peut cependant imaginer des masses plus grandes, cela n'est pas interdit par la mécanique céleste. Par exemple, Saturne possède 62 satellites répertoriés comme tel.

-) Obtenir des satellites de températures différentes: il y a plusieurs options connues. L'exposition au Soleil n'est que l'une d'elle.

On peut imaginer un satellite possèdant une atmosphère de dioxyde de carbone provoquant un effet de serre monstre (comme c'est le cas sur la planète Vénus).

Un satellite possédant une surface réfléchissante de glace ou noire de carbone ou moitié l'un et moitié l'autre ! (Je n'invente rien, voyez le satellite Japet: http://fr.wikipedia.org/wiki/Japet_%28lune%29).

Un satellite couvert de volcans actifs dont l'énergie provient des forces de marées de sa planète (comme Io, satellite de Jupiter: http://fr.wikipedia.org/wiki/Io_%28lune%29).

Un satellite couvert de glaces avec probablement un océan d'eau liquide (comme Europe, satellite de Jupiter: http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_%28lune%29).

... Bref les possibilités ne manquent pas !

[invite338b3360]

Bonjour,

Premièrement je salue l'effort que vous faites d'interroger des personnes sur un forum avant d'écrire quoi que ce soit

Deuxièmement, voici mes quelques remarques:

Vous semblez vouloir décrire un système solaire. La première chose à faire est d'utiliser un vocabulaire approprié:

-) Une "planète" tournant autour d'une autre planète s'appelle un satellite.

-) Un axe n'est pas rond, c'est une (demi-)droite pas définition. Je suppose que vous vouliez parler de l'orbite d'un satellite. Pour répondre à votre question, les orbites sont - en première approximation - elliptiques; éventuellement des cercles.

Les lois de Kepler sont simples et peuvent vous aider à déterminer des orbites plausibles: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Kepler

-) Concernant l'attraction que doit avoir une planète pour posséder 8 satellites, il s'agit principalement d'une question de masse (et accessoirement de taille, quoique cela dépende de la densité de la planète). En gros, un critère simple est: la planète doit être au moins 10 fois plus massive que la somme des masses de ses satellites pour considérer qu'il y a révolution des satellites autour de la planète (pour que le centre de gravité commun ne soit pas trop éloigné du centre de masse de la planète).

-) Quelle doivent être les masses des satellites ? C'est fort variable. Typiquement dans le système solaire, cela peut varier de la masse d'une montagne à 2 à 3 fois celle de la Lune. On peut cependant imaginer des masses plus grandes, cela n'est pas interdit par la mécanique céleste. Par exemple, Saturne possède 62 satellites répertoriés comme tel.

-) Obtenir des satellites de températures différentes: il y a plusieurs options connues. L'exposition au Soleil n'est que l'une d'elle.

On peut imaginer un satellite possèdant une atmosphère de dioxyde de carbone provoquant un effet de serre monstre (comme c'est le cas sur la planète Vénus).

Un satellite possédant une surface réfléchissante de glace ou noire de carbone ou moitié l'un et moitié l'autre ! (Je n'invente rien, voyez le satellite Japet: http://fr.wikipedia.org/wiki/Japet_%28lune%29).

Un satellite couvert de volcans actifs dont l'énergie provient des forces de marées de sa planète (comme Io, satellite de Jupiter: http://fr.wikipedia.org/wiki/Io_%28lune%29).

Un satellite couvert de glaces avec probablement un océan d'eau liquide (comme Europe, satellite de Jupiter: http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_%28lune%29).

... Bref les possibilités ne manquent pas !

Merci beaucoup pour tout ces renseignements, effectivement dans ma question je voulais parler de l'orbite d'un satelite.

Mon problème maintenant c'est que je voudrais que tout ces satellites puissent y accueillir la vie. Mais cela semble improbable. Je comptais faire un satellite recouvert de glace, un autre un peu comme la terre, un autre plus aride, un autre plus chaud est moite.
Serait-il possible qu'un deuxième soleil plus petit entre en jeu pour éclairer la deuxième face des planètes.
Si oui comment cela se passe, car le système tourne déjà autour du premier soleil.

[vanos]

Bonjour,

Non, c'est très peu plausible :

La planète-mère doit obligatoirement être très grosse et fort éloignée de son soleil sinon son système serait très instable.
Les "planètes-satellites" proches risquent fort d'avoir la même face tournée vers la grosse planète et au moment des conjonctions d'être plongé dans une nuit et un univers glacials; les "planètes-satellites" éloignées de la planète-mère elles, si elles peuvent à l’extrême rigueur avoir un semblant de rotation non synchronisée, seront grillées pendant les oppositions et congelées pendant les conjonctions surtout , je le rappelle, que cette planète-mère est déjà très éloignée de son soleil.
Bref, cela ne teint pas debout, désolé.

Amicalement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

Bref, cela ne teint pas debout, désolé.

Ben si, c'est possible. Une grosse planète (comme Jupiter) et de plus petites (comme ses satellites) qui gravitent autour. La seule chose qui soit pratiquement impossible est qu'un tel système puisse abriter une forme de vie évoluée, mais ça n'a guère d'importance vu que ce n'est pas l'objet de la question.

[vanos]

Ben si, c'est possible. Une grosse planète (comme Jupiter) et de plus petites (comme ses satellites) qui gravitent autour.

D'accord, mais je ne pense pas ce à quoi notre ami Irwine pensait, sinon à quoi bon écrire un livre de fiction.

[invite338b3360]

D'accord, mais je ne pense pas ce à quoi notre ami Irwine pensait, sinon à quoi bon écrire un livre de fiction.

Effectivement le but est qu'il y ai la vie dessus, pour avoir une histoire.
Pensez vous qu'avec un deuxième soleil cela devient possible sachant que chaque satellite à une atmosphère.

[inviteea028771]

Effectivement le but est qu'il y ai la vie dessus, pour avoir une histoire.
Pensez vous qu'avec un deuxième soleil cela devient possible sachant que chaque satellite à une atmosphère.

Non... ça complique encore plus l'affaire

Mais la solution n'est pas bien difficile à trouver : ne pas se préoccuper de la réalité.

Si ton histoire à besoin de satellites avec des climats différents et ayant tous une atmosphère, qu'il en soit ainsi et au diable la précision scientifique.

Écrire une fiction veut dire prendre des libertés avec la réalité, et en SF, prendre de larges libertés (même en hard SF).

[vanos]

Mais la solution n'est pas bien difficile à trouver : ne pas se préoccuper de la réalité.

Alors il suffit simplement de s'inspirer de la série des "Stars War" qui déconne à pleins tubes dans ce sens, FS n'est ici d'aucune utilité.

[inviteea028771]

Alors il suffit simplement de s'inspirer de la série des "Stars War" qui déconne à pleins tubes dans ce sens, FS n'est ici d'aucune utilité.

Je dis juste que l'exactitude scientifique est secondaire devant l'intérêt de la fiction.

Le principe :
- Avoir une idée
- Demander si c'est scientifiquement plausible
- Si ça l'est, se renseigner un maximum pour ne pas dire de betises
- Si ça ne l'est pas, deux solutions :
a) si ça n'est pas important, laisser tomber
b) si c'est important, le faire quand même mais donner le moins possible d'explications


Ici, effectivement ça n'est pas réaliste un système de 8 gros satellites ayant une atmosphère et pouvant abriter la vie. Mais ça n'est pas nécessairement un problème

[Bill_Kelso]

Je ne suis pas d'accord avec vous,
certes les auteurs de SF prendre une très grande liberté mais ils utilisent au moins le vocabulaire adéquat,
et ne pas oublier que la SF c'est pas trop la tasse de thé de la Ménagère de moins de 50 ans, donc le public visé est plutôt un public d'érudits, si on lui parle de planètes qui fait des ronds le bouche à oreille risque d'être catastrophique.

Donc avant de commencer l'ouvrage va falloir réviser ou apprendre les rudiments de l'astronomie.

[invite338b3360]

ne pas oublier que la SF c'est pas trop la tasse de thé de la Ménagère de moins de 50 ans, donc le public visé est plutôt un public d'érudits, si on lui parle de planètes qui fait des ronds le bouche à oreille risque d'être catastrophique.

Donc avant de commencer l'ouvrage va falloir réviser ou apprendre les rudiments de l'astronomie.

Le public que je veux toucher sera jeune, mais mon histoire ne se limitera pas a de l'astrologie, je cherche juste à trouver une crédibilité à mon monde. Je ne parlerais que très peu du système en lui même, mais je serais répondre aux questions.

[vanos]

Le public que je veux toucher sera jeune, mais mon histoire ne se limitera pas a de l'astrologie

L'astrologie maintenant, allons bon, vas-tu faire des horoscopes ? car l'astrologie c'est ça.
Sache au moins de quoi tu parles. déjà que tes délires astronomiques sont plus que limites, si en plus tu ne connais pas le vocabulaire du genre, mon ami, tu es mal parti.

[vanos]

Ici, effectivement ça n'est pas réaliste un système de 8 gros satellites ayant une atmosphère et pouvant abriter la vie. Mais ça n'est pas nécessairement un problème

Abritant non seulement la Vie mais la Vie évoluée en plus, pour toi ce ne serait pas un problème, ton délire devient pathologique.

[invite338b3360]

Abritant non seulement la Vie mais la Vie évoluée en plus, pour toi ce ne serait pas un problème, ton délire devient pathologique.

Merci pour tout vos renseignements, ça m'a permis de voir ce qui est réalisable et ce qui ne l'ai pas.

[invitee50bceed]

Le fait que certaine personne affirme que ce système planète-sattelittes ne peut pas être habitable me semble absurde, car je ne pense pas qu'il existe un scientifique au monde qui oserait affirmé celà, tellement il existe de configurations possible dans un tel système. Franchement je serais tenté de dire de toute façon tu n'a pas besoin de décrire les trajectoires de es satellites dans ton bouqin xD alors si tu veux faire une planète aride, une tropicale, une autre glaciale, te gêne pas, de plus tu peut toujours expliquer une caractéristique ou l'autre pas la composition de l'atmosphère, l'activité interne du sattellite, etc

[invite338b3360]

Non... ça complique encore plus l'affaire

Mais la solution n'est pas bien difficile à trouver : ne pas se préoccuper de la réalité.

Si ton histoire à besoin de satellites avec des climats différents et ayant tous une atmosphère, qu'il en soit ainsi et au diable la précision scientifique.

Écrire une fiction veut dire prendre des libertés avec la réalité, et en SF, prendre de larges libertés (même en hard SF).

Oui c'est ce que je vais faire, c'est ce qu'on m'a conseillé aussi. Après tout Georges Lucas c'est pas embêté et finalement il s'avère qu'il avait raison pour la planète à un seul climat et pour celle a deux lune (Tatoïne) Donc qui sait peut être que l'on découvrira que mon système existe.
L'espoir fait vivre!!

[invite338b3360]

D'accord, mais je ne pense pas ce à quoi notre ami Irwine pensait, sinon à quoi bon écrire un livre de fiction.

Bien évidement un pôle sur chaque planète sera inhabitable car non exposé au soleil car face à la neuvième planète.

[vanos]

Je suis en train d'écrire un livre et mon but est que la galaxie que je veux créer soit plausible.

Il s'agit d'un système multiple composé de 8 planètes (j'ai cru comprendre qu'elles devaient être naine) qui gravitent autour d'une 9ème planète.
Cet ensemble gravite à son tour autour d'un soleil.

Ma question est, la 9ème planète doit avoir quelle taille au minimum pour créer l'attraction des 8 autres? et les 8 autres doivent avoir quelle taille pour que ça puisse exister.

Enfin est ce qu'un axe est forcément rond? car mon système multiple est composé de planètes avec des températures différentes et pour cela il faudrait que l'axe autour du soleil ne fasse pas un rond mais un ovale par exemple, pour que les planètes froides restent toujours lors de la rotation assez loin du soleil.

Est ce plausible?

Revenons à la question de départ, la réponse est non.
Mais en matière de SF tout est possible, mais il est inutile de demander si c'est plausible, si on ne veut pas admettre ça, toutes les réponses deviennent sans objet.

[neo62950]

sans vouloir etre tatillont (bien que je vais l'etre) pour moi la reponse est oui car il pose deux point dans le sujet:

1) il demande si une planete assez grosse peut , tout en tournant autour d'une etoile, avoir 8 sattelites autour d'elle. La reponse est oui carrement oui

2) est ce qu'une planete decrit une ellipse autour d'une etoile? bah juste merci kepler

donc jusque la pas de probleme.
Ou ca tend a poser un probleme c'est de rendre toutes ces sattelites habitablent (pour une forme de vie intelligentes et evoluer). Est ce possible? il y a tres peu de chance mais on n'en a pas la preuve. Mon point de vue sur ce sujet, a savoir si c'est theoriquement POSSIBLE dans l'univers, et le meme que le votre; non certainement pas il y a trop de facteur a prendre en compte pour permeret ne serait ce que la durée de survie d'une forme de vie pour atteindre ce stade. alors 8 fois diffrenmment sur un meme systeme planetaire, certainement pas.

Mais est ce PLAUSIBLE? carrément, rien ne prouve que des forme de vie ne peuvent evoluer a notre stade dans des environnement plus hostiles.

bref meme si le doute infime que laisse derriere ces questions, la sf profite de ces "non reponse" pour y mettre ce qu'elle veut. Donc pourquoi pas. Moi ca ne me poserai aucun soucis de voir 8 lune habité autour d'une meme planete dans un bouquin ou un film de sf

[vanos]

1) il demande si une planete assez grosse peut , tout en tournant autour d'une etoile, avoir 8 sattelites autour d'elle. La reponse est oui carrement oui.

Evidemment que c'est oui, mais habitables non et plausible sûrement pas.