Bonjour,
Pour commencer, j ai regardé un documentaire sur la théorie des cordes et il parle de gravitons qui aurait une force cependant si le graviton existerai cela remettrait-il en cause la théorie sur la relativité générale ? Ou s appliquerai-t-elle qu aux particules infiniment petites ? Ou cette théories viendrait simplement compléter celle d pour enfin avoir une théorie du tout ? (je ne suis qu en 3ème donc n utilisais pas de thermes trop complexes)
Merci
Bonjour et bienvenue
Pour commencer simplement...hum, ces choses là ne sont guère simples, et à trop vouloir
"vulgariser", on tombe vite dans des "images" fautives...
On peut donc dire que le "graviton" est, actuellement, une particule tout à fait hypothétique qui est postulée pour expliquer la propagation de la gravitation.
Mais de même, le boson de Higgs, fut aussi hypothétique, pour expliquer , dans le "modèle standard", la gravitation elle même.
Le graviton s'il existait nécessiterait de retoucher la Relativité Générale; la théorie de la Gravité Quantique semble pouvoir se passer de cela, et de surcroit il n'est pas "nécessaire" à l'heure actuelle, pour compléter une théorie, alors que le boson de Higgs était un peu plus "nécessaire"
Bon, rien n'est simple...
Bravo pour le questionnement en 3 ieme ! Préparer dés à présent Normale Sup !
Dernière modification par bb98 ; 04/09/2012 à 23h26.
Merci !
Le graviton s il existe pourrait il deformer l espace temps comme sa les 2 théories (relativité et mécanique quantique) serait consilié ?
Non, le graviton EST une déformation de l'espace-temps.
Pas vraiment, le graviton est la quantification d'une onde gravitationnelle. Et une onde gravitationnelle est une variation périodique du champs de gravitation.Envoyé par bb98
La terre n'émet pas de graviton mais modifie le champs de gravitation autour d'elle.
Comment une particule peut il etre une deformation de l espace-temps ?
On peut modéliser facilement un champ de gravitation, mais parler d'onde gravitationnelle est déjà spéculatif dans la mesure où ce phénomène n'a jamais été observé (quelle peut être la fréquence d'une telle onde ???) et le graviton n'est à ce jour qu'une particule imaginaire. Des recherches sont en cours pour tenter une mise en évidence des ondes gravitationnelles, mais sans aucun résultat à ce jour. Des quatre grandes forces fondamentales, la gravitation est de loin la plus mystérieuse, alors que c'est pourtant celle qui colle le plus à notre quotidien.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Je pense avoir compris arretez moi si je me trompe !
La gravité quantique expliquerai la gravité qu au niveaux des particules microscopiques et non au niveau des planètes, des étoiles... Mais dans ce cas pourquoi parlerai t on d unification des théories et de la théorie du tout ?
Les ondes gravitationnelles découlent naturellement de la relativité générale, s'il n'y en avait pas, il faudrait revoir la relativité. De plus, on dispose de preuves observationnelles indirectes avec les pulsars binaires, ce qui a valu aux personnes qui les ont observés (Russell Hulse et Joseph Taylor) le prix nobel en 1993. La fréquence de l'onde est déterminé par la révolution des pulsars l'un autour de l'autre.
Ce n'est pas parce qu'on n'observe pas quelque chose directement qu'on ne peut pas prouver son existe. Les trous noirs par exemple n'ont jamais été observés directement mais seulement par les effets qu'ils engendrent.
Quand au graviton, il est en effet spéculatif pour l'instant, mais sur la vingtaine de champs que compte l'espace, il serait bien étonnant que ce soit le seul qui ne soit pas quantifiable (mais ce n'est pas impossible je te l'accorde).
Dernière modification par Garion ; 05/09/2012 à 18h33.
Une particule est une quantification d'une onde dans un champs. (Par exemple le photon est la quantification d'une onde-électromagnétique).
Comme le champs de gravité se manifeste par une déformation de l'espace-temps, j'ai fait un raccourcis en disant qu'il était une déformation de l'espace-temps.
En résument chaque corps massif comme la Terre, les étoiles déforment l espace temps et pourrait provoquer des ondes gravitionelles composé de gravitons qui se propageraient a la vitesse de la lumiere qui déformait plus loin l espace temps (tout celà reste hypothétique bien sur)
Oui
Il vaudrait mieux dire que les gravitons sont "composés" d'ondes gravitationnelles. Les ondes gravitationnelles n'ont pas besoin des gravitons pour exister, alors que les gravitons ont besoin des ondes gravitationnelles.et pourrait provoquer des ondes gravitionelles composé de gravitons qui se propageraient a la vitesse de la lumiere qui déformait plus loin l espace temps (tout celà reste hypothétique bien sur)
La terre déforme l'espace temps autour d'elle.
La gravité se déplace à la vitesse de la lumière.
Imagine maintenant un observateur en dehors du système solaire et qui serait immobile par rapport au soleil.
Il verra la terre tourner autour du soleil, et donc s'éloigner et se rapprocher de lui périodiquement. S'il mesure le champs de gravité de la terre, il verra des variations périodiques en fonction de la distance. C'est ça tout simplement une onde gravitationnelle. Le graviton est une hypothétique quantification, cela signifierai que ces ondes ne peuvent prendre que des valeurs définies et pas n'importe lesquelles.
Donc la gravité produit une onde gravitationelle (comme l onde electromagnétique) qui pourrait se mesurer grâce au graviton (comme le photon) ! Désolé pour cette comprehension difficile mais je viens de rentrer en seconde donc les derniers cours de physique remonte a la 3eme et c est le meme niveux qu ici
Uniquement si la source du champs est accélérée d'une manière particulière (par exemple par la gravité du soleil dans mon exemple précédent).
On pourrait la mesurer même si le graviton n'existe pas, pour l'instant, on n'a pas encore d'instrument assez sensible.qui pourrait se mesurer grâce au graviton (comme le photon) !
L'existence du graviton ferait que les mesures ne pourraient pas avoir certaines valeurs.
Je ne suis pas trop d'accord avec tout ce qui a été dit.
La gravitation n'est pas autre chose que la courbure de l'espace-temps. Ca c'est de la relativité générale. La relativité dit aussi que l'influence gravitationnelle se propage à la vitesse de la lumière. Elle dit également que les rides de l'espace-temps peuvent se propager sous certaines conditions, (dans une configuration sans symétrie sphérique).
Ensuite l'analogie avec l'électromagnétisme est pas mal, même si elle a des limites.
Tout comme une onde électromagnétique, une onde gravitationnelle doit être quantifiée. Cela veut dire que si l'on a une source lumineuse, et que l'on divise chaque faisceau de lumière, à un moment on arrive à un grain de lumière indivisible, c'est une sorte d'atome de lumière. Pour une onde gravitationnelle c'est la même chose, quand on divise une onde, à un moment on trouve un atome qui est le graviton (ici le terme atome fait référence à l'élémentarité).
Donc un graviton compose bien une onde gravitationnelle. Cependant la vision d'un graviton se déplaçant dans un espace temps fixe est une approximation. En effet, les enseignements de la relativité nous disent que la gravitation, et donc les ondes gravitationnelles sont des déformations de l'espace-temps lui-même, ce ne sont pas simplement des entités qui se propagent dans un espace-temps fixe. Donc a priori une théorie qui incorporerait les idées d'Einstein et de la mécanique quantique sera une théorie de la structure de l'espace-temps.
Ce qu'il faut comprendre par graviton, c'est le quantum d'action de l'interaction gravitationnelle
Non, cela ne remet pas en cause la relativité générale, étant donné que la RG est plus ou moins l'équivalent de la théorie de Maxwell, alors qu'une théorie quantique de la gravitation serait l'équivalent de l'électrodynamique quantique.
Une théorie quantique de la gravitation s'appliquerait à tous les domaines, elle doit englober la relativité générale, tout comme la RG qui englobe la théorie de Newton.
Ou cette théories viendrait simplement compléter celle d pour enfin avoir une théorie du tout ? (je ne suis qu en 3ème donc n utilisais pas de thermes trop complexes
Merci
Merci pour ce résumé qui m aide bien a comprendre tout ce qui a ete dit ci dessus ! Mais alors pourquoi si on trouve que le graviton existe celà constiturai la théorie du Tout ?
Bongo1981*
Sa constitue rien du tout , si ce n'est un pas de plus vers la compréhension de la séparation de la force primitive en les 4 forces (FE,FM,FN,G). Peut on dire que le graviton agit selon une dualité onde-corpuscule?
Que signifie cette phrase ? J ai vu que ces ondes etait du quand il y avait une forte accélération d une masse
La phrase veut dire qu'il peut y avoir propagation d 'une onde sans pour autant que cette onde soit sphérique de toute part, en comparaison quand tu jette un cailloux a l'eau tu a une symétrie sphérique des ondes. Les chercheurs ont installé des interferomètres qui ont pour souhait de capter ces ondes gravitationnelles prédites par la théorie de la relativité. Ces ondes peuvent etre le produit de divers évènements tel que la collision de deux trou noir qui possèdent une importante densité.
Non, le graviton est prévu dans toute quantification de la gravitation, sa découverte ne permet de dire quoique ce soit.
Agir selon une dualité onde corpuscule ne veut pas dire grand chose.
La phrase signifie que la configuration est invariante pour toute rotation centrée sur la dite configuration.
La progation de la gravité lors qu une intense collision comme expliqué au dessus est due a la propagation d une onde gravitationelle qui déforme l espace temps ou au supposé graviton qui serait une particule médiatrice ?
ne devrions nous pas faire des calculs en additionnant le mouvement cinetique qui doit forcement avoir un role dans la gravitation ? sachant de plus que ce movement ralentie au fil du temps modifiant les ellipses / rotations des objets ?
