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création de la terre

  1. madein01

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    58

    création de la terre

    bonjour
    j aimerai savoir comment la terre s est créé et comment l eau est apparue
    merci

    -----

     


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  2. KarmaStuff

    Date d'inscription
    juin 2004
    Âge
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    Messages
    2 747

    Re : creation de la terre

    "Au commencement, xxxx créa le ciel et la terre..."

    Plus sérieusement, en résumé, la Terre est le résultat du rassemblement de "grumeaux" plus ou moins gros, soumis aux lois de la gravitation, qui, petit à petit, ont commencé à former un planétoïde à peu près homogène dans sa forme et hétérogène dans ses différentes structures internes... Plus la masse de la Terre augmentait, et plus elle fut soumise au bombardement de météorites (et ainsi de suite).

    Dans un lointain passé (~4,5 milliards d'années), la Terre était alors une boule en fusion... Avec le temps, elle s'est peu à peu refroidie, et les gaz s'étant échappés de la fournaise ont commencé à former une atmosphère (qui aurait été irrespirable pour nous à l'époque). Cette vapeur constituée de divers gaz fut maintenue autour de la Planète grâce à la gravité...

    L'eau proviendrait de l'oxygène et de l'hydrogène contenue dans cette vapeur, mais aussi (et surtout ?) des milliards de comètes qui percutaient sans cesse ou presque la toute jeune planète... Le bombardement se mit à se calmer des dizaines de millions d'années plus tard, et les continents avaient déjà commencé à montrer le bout de leur nez...

    Puis un jour des molécules complexes...
    Dernière modification par KarmaStuff ; 09/02/2006 à 23h22.
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...
     

  3. nissart7831

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    2 179

    Re : creation de la terre

    Karmastuff,

    que c'est beau

    et très bien expliqué en quelques lignes.
     

  4. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
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    Grenoble
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    1 009

    Re : creation de la terre

    Petite précision sur l'excellente explication de KarmaStuff.

    En fait la croute c'est formée après environ 10 millions d'années et à l'époque il devait déjà y avoir de l'eau. Or après 100 millions d'année la terre à subit une énorme collision avec un astre de la taille de mars, ce qui a créée la lune. Il n'a fallu que quelques dizaines de milliers d'années pour que la croute se reforme, mais probablement toute l'eau c'était vaporisée et était partie dans l'espace. Le bombardement intense qui à suivit à du ramener l'eau sur terre (les cometes contiennent beaucoup d'eau).

    Ce bombardement à durée environ 700 millions d'années, puis la vie à pu montrer le bout de son nez....
     

  5. Antares6

    Date d'inscription
    août 2005
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    102

    Re : creation de la terre

    Le bombardement intense qui à suivit à du ramener l'eau sur terre (les cometes contiennent beaucoup d'eau).
    C'est vrai ça ? Les océans n'ont tout de même pas été créés par de simples météorites, bien que très nombreuses ??? Je ne mets pas en doute ta réponse, je m'intérroge juste. Il me semble que la collision avec lobjet de la taille de Mars c'est priduit lors de cette pluie de météorites et au moment où la terre était en train de refroidir et n'avait pas encore d'atmosphère
    Dernière modification par deep_turtle ; 10/02/2006 à 11h34.
     


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  6. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Tyumen
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    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par Antares6
    C'est vrai ça ? Les océans n'ont tout de même pas été créés par de simples météorites, bien que très nombreuses ??? Je ne mets pas en doute ta réponse, je m'intérroge juste. Il me semble que la collision avec lobjet de la taille de Mars c'est priduit lors de cette pluie de météorites et au moment où la terre était en train de refroidir et n'avait pas encore d'atmosphère

    Si, c'est l'hypothèse du "vernis tardif", qui est appuyé par 3 arguments :

    - la composition isotopique de l'eau océanique qui est proche de celle des micrométéorites

    - le Grand Impact a du volatiliser toute trace d'eau

    - le type de chondrites pressenties pour la formation de la planete est anhydre. la jeune terre (avant meme l'impact) est donc très seche.

    a+
     

  7. Antares6

    Date d'inscription
    août 2005
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    Re : création de la terre

    Mais il devait y avoir une atmosphère pour que l'eau reste sur Terre à l'état liquide. Les météorites en s'écrasant vaporise leur eau il ne reste plus rien, la puissance est telle qu'il se produit une fusion l'eau ne peut pas se déverser ! la Terre à produit des gaz lors de son refroidissement, qui ont été retenu par la gravité de la Terre puis des pluies torrentielles se sont déversées sur la Terre, voilà pourquoi nous avons des océans n0n ? J'voue que j'ai des doutes affreux qui viennent de se réveiller
     

  8. KarmaStuff

    Date d'inscription
    juin 2004
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    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par Antares6
    C'est vrai ça ? Les océans n'ont tout de même pas été créés par de simples météorites, bien que très nombreuses ???
    Attention, il y a une différence, et pas des moindres, entre les météorites et les comètes... La météorite par définition est un astéroïde qui percute la Terre... La comète garde son nom même si elle percute la Terre...

    L'astéroïde (ou "météorite" dans l'atmosphère) est soit composé de roches, de métaux, ou bien les deux (mais il n'apporterait rien à la formation des océans)...

    La comète est composée presque exclusivment de glace d'eau (et un peu de roches). Donc, elles seules sont susceptibles d'apporter de l'eau depuis l'espace...

    Corrigez-moi si j'ai écrit des âneries...

    Citation Envoyé par Antares6
    Je ne mets pas en doute ta réponse, je m'intérroge juste. Il me semble que la collision avec lobjet de la taille de Mars c'est priduit lors de cette pluie de météorites et au moment où la terre était en train de refroidir et n'avait pas encore d'atmosphère
    Je me demande d'ailleurs comment l'on aurait pu savoir qu'une croûte et une atmosphère s'étaient déjà formées avant la collision avec le planétoïde qui a engendré la formation de la Lune... Quelles traces de nos jours nous prouveraient qu'elles existaient avant la percussion ?
    Dernière modification par KarmaStuff ; 10/02/2006 à 12h03.
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...
     

  9. KarmaStuff

    Date d'inscription
    juin 2004
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    Re : création de la terre

    Et pour la rotation terrestre ? Au départ, est-elle due au "nuage" de roches et de gaz déjà en rotation (chaotique) avant la formation de notre Planète ? Et ces "grumeaux" auraient conservé durant le "rassemblement" le sens et la vitesse (plus ou moins) de la rotation initiale ?

    J'imagine que la percussion avec le planétoïde a bien sûr modifié la vitesse de manière importante, mais cette théorie de la collision est-elle prouvée de nos jours, même si c'est la théorie la plus "acceptée" ?

    J'imagine aussi que l'analyse des roches lunaires (similitude avec la Terre) est allée en faveur de cette théorie non ?
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...
     

  10. Antares6

    Date d'inscription
    août 2005
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    Re : creation de la terre

    La comète est composée presque exclusivment de glace d'eau (et un peu de roches). Donc, elles seules sont susceptibles d'apporter de l'eau depuis l'espace...

    Corrigez-moi si j'ai écrit des âneries...

    En effet, c'est juste se que tu dis, mais même, je doute que les comètes "remplissent" les océans avec le peut de flotte qu'elles contiennent...

    Je me demande d'ailleurs comment l'on aurait pu savoir qu'une croûte et une atmosphère s'étaient déjà formées avant la collision avec le planétoïde qui a engendré la formation de la Lune... Quelles traces de nos jours nous prouveraient qu'elles existaient avant la percussion ?[/QUOTE]

    D'accord avec toi, pis la terre ne devait pas être totalement "rigide" au moment de cette percussion, sans quoi elle aurait été totalement désintégrée
     

  11. Gilgamesh

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    janvier 2003
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    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Attention, il y a une différence, et pas des moindres, entre les météorites et les comètes... La météorite par définition est un astéroïde qui percute la Terre... La comète garde son nom même si elle percute la Terre...

    L'astéroïde (ou "météorite" dans l'atmosphère) est soit composé de roches, de métaux, ou bien les deux (mais il n'apporterait rien à la formation des océans)...

    La comète est composée presque exclusivment de glace d'eau (et un peu de roches). Donc, elles seules sont susceptibles d'apporter de l'eau depuis l'espace...

    Corrigez-moi si j'ai écrit des âneries...?

    je corrige : les micrométéorites sont capable sd'apporter la quantité d'H2O requise et en terme de composition isotopique semblent constituer le gros de l'apport.

    a+
     

  12. nissart7831

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    Re : création de la terre

    Citation Envoyé par KarmaStuff

    J'imagine aussi que l'analyse des roches lunaires (similitude avec la Terre) est allée en faveur de cette théorie non ?
    Tout à fait, et je crois que c'est un des arguments forts de cette théorie.
     

  13. KarmaStuff

    Date d'inscription
    juin 2004
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    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par Antares6
    D'accord avec toi, pis la terre ne devait pas être totalement "rigide" au moment de cette percussion, sans quoi elle aurait été totalement désintégrée
    Pas sûr... Si le planétoïde percute un "côté" de la Terre, elle n'aurait aucune raison d'être complètement détruite... Et la matière suffisante (pour former la Lune) pourrait quand même se placer en orbite...
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...
     

  14. Antares6

    Date d'inscription
    août 2005
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    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Pas sûr... Si le planétoïde percute un "côté" de la Terre, elle n'aurait aucune raison d'être complètement détruite... Et la matière suffisante (pour former la Lune) pourrait quand même se placer en orbite...
    Quoiqu'il en soit, je suis assez contre cette théorie, en se qui concerne la formation de la Lune
     

  15. Gilgamesh

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    janvier 2003
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    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par Antares6

    Je me demande d'ailleurs comment l'on aurait pu savoir qu'une croûte et une atmosphère s'étaient déjà formées avant la collision avec le planétoïde qui a engendré la formation de la Lune... Quelles traces de nos jours nous prouveraient qu'elles existaient avant la percussion ?

    D'accord avec toi, pis la terre ne devait pas être totalement "rigide" au moment de cette percussion, sans quoi elle aurait été totalement désintégrée

    Un choc a cet échelle ne se raisonne pas exactement comme un choc entre 2 galets.

    Quel que soit l'état du matériau, il fusionne. C'est donc un choc "mou". Et quel que soit l'état final, en 1 ou pls morceau, ce qui reste dans la même sphère gravitationnelle finit par ne former qu'une seule masse.


    a+
     

  16. KarmaStuff

    Date d'inscription
    juin 2004
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    38
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    2 747

    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par Antares6
    Quoiqu'il en soit, je suis assez contre cette théorie, en se qui concerne la formation de la Lune
    Et que préconises-tu ?
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...
     

  17. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : creation de la terre

    Citation Envoyé par Antares6
    Quoiqu'il en soit, je suis assez contre cette théorie, en se qui concerne la formation de la Lune
    En même temps, je ne suis pas certain que tu connaisses suffisamment les données du probleme pour pouvoir te prononcer de façon pertinente.

    salut
     

  18. madein01

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    58

    Re : création de la terre

    merci pour toute vos informations, mais j aimerai savoir comment la vie a pu se devlopper puisqu il n y avait pas d' air au départ.
    merci
     

  19. nissart7831

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    2 179

    Re : création de la terre

    Citation Envoyé par madein01
    merci pour toute vos informations, mais j aimerai savoir comment la vie a pu se devlopper puisqu il n y avait pas d' air au départ.
    merci
    Toute forme de vie n'utilise pas nécessairement l'air. Les poissons ne sont pas vivants ?
    D'ailleurs la vie serait apparu dans les océans !
     

  20. madein01

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    58

    Re : création de la terre


    les poissons respirent de l air abruti personnellement je ne connai aucun etre vivant qui n a pas besoin d air pour vivre
     

  21. nissart7831

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    2 179

    Re : création de la terre

    Dis moi, tu te crois où ? Je ne crois pas que de nous deux, ce soit moi qui mérite le plus ce qualificatif.

    Les poissons respirent en extrayant l'oxygène de l'eau.
    Oxygène n'est pas égal à air !!

    Et l'air est le mélange gazeux qui compose l'atmosphère terrestre !
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Air

    Et, il y avait des formes de vie dans les océans avant qu'une atmosphère existe !! Renseigne-toi.

    Mais bon, je ne vois vraiment pas d'intêret de continuer à discuter avec quelqu'un comme toi. Ce serait une perte de temps.

    Continue avec une telle attitude, tu iras loin ...
    Au plaisir de ne pas te revoir.
     

  22. wilhelm

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    13

    Re : création de la terre

    Citation Envoyé par madein01
    merci pour toute vos informations, mais j aimerai savoir comment la vie a pu se devlopper puisqu il n y avait pas d' air au départ.
    merci

    Il y avait une atmosphère lors de l'apparition de la vie!! Certes différentes de celle que tu respires mais il y en avait une! Et utilise des termes plus appropriés au lieu de parler d' "air" sous l'eau!
     

  23. nissart7831

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    2 179

    Re : création de la terre

    Citation Envoyé par wilhelm
    Il y avait une atmosphère lors de l'apparition de la vie!! Certes différentes de celle que tu respires mais il y en avait une!
    Oui, tout à fait, tu as raison de rectifier. Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la vie existait alors qu'il n'y avait pas encore une atmosphère respirable par des êtres vivants tels qu'on la connait.
    Merci d'avoir corrigé
     

  24. madein01

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    58

    Re : création de la terre

    excuse moi je voulais dire oxygene, sa me semblai tellemen bete sur le moment que je n ai pa fai attention.
    Donc je vai reformuler ma question,
    comment la vie a t elle pu se dévlopper alors qu il n y avait pa d oxygene au depart.
    merci
     

  25. KarmaStuff

    Date d'inscription
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    2 747

    Re : création de la terre

    Citation Envoyé par madein01
    excuse moi je voulais dire oxygene, sa me semblai tellemen bete sur le moment que je n ai pa fai attention.
    Donc je vai reformuler ma question,
    comment la vie a t elle pu se dévlopper alors qu il n y avait pa d oxygene au depart.
    merci
    Il existe de nombreuses formes de vie qui peuvent se passer d'oxygène...

    Sources Wikipedia (sources hydrothermales dans les abysses océaniques)

    (...) Ces sources sont particulièrement intéressantes car on y a trouvé la vie où on la croyait impossible : milieu privé d'oxygène, à haute température, chargé de métaux et de soufre, dans l'obscurité la plus totale. Cependant les gradients de température importants autour de ces zones et le fait que les ultraviolets destructeurs ne parviennent pas si profondément (alors qu'ils détruisent toute molécule formée à la surface) sont de bonnes conditions pour l'apparition de la vie.
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...
     

  26. nissart7831

    Date d'inscription
    octobre 2005
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  27. Gilgamesh

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    Re : création de la terre

    Citation Envoyé par madein01
    excuse moi je voulais dire oxygene, sa me semblai tellemen bete sur le moment que je n ai pa fai attention.
    Donc je vai reformuler ma question,
    comment la vie a t elle pu se dévlopper alors qu il n y avait pa d oxygene au depart.
    merci
    L'utilisation de l'oxygène pour la production d'énergie est une trouvaille tardive du vivant. La molécule énergétique de base des cellule c'est l'ATP (adenosine tri-phosphate) : du phosphore, donc. L'oxygène, à la base c'est assez violent.

    Le vivant au départ utilise l'énergie chimique libre des molécules organiques.

    Une certaine classe de molécules azotée comprenant un atome métallique central, du Magnesium (ce qu'on appelle un hème, comme l'hémoglobine dont l'atome central est du Fer) est capable de stocker dans ses liaisons électroniques l'énergie d'un photon et de le transmettre de proche en proche, l'énergie accumulée pouvant servir ensuite à prélever des protons (des ions hydrogène) en brisant la molécule d'H2O. Au passage, du dioxygène se dégage. Ces protons servent à produire un gradient chimique de part et d'autre d'une membrane. Le gradient de pH ainsi crée sert ensuite à faire tourner des "moulins à protons" avec pour résultat la production d'ATP.

    Les premiers être vivants à pratiquer la photosynthèse sont des bactéries et des cyanophycée (algue unicellulaire).

    L'O2 s'accumule passivement dans l'atmosphère de la jeune Terre. Quand on parvient à l'utiliser, l'O2, oxydant surpuissant, permet d'augmenter énormément le rendement des réactions cataboliques (dégradation moleculaire) productrice d'énergie. En gros tu passes de 2% à 40%. Au lieu de produire une molécule organique encore oxydable (contenant encore de l'énergie) comme de l'éthanol par exemple tu produis du CO2 et de l'H2O qui représentent l'état totalement oxydés respectivement du carbone et de l'hydrogène.

    Les premiers êtres vivants à respirer (enfin du moins ceux dont on garde la trace) sont des alpha-protéobactérie.

    Dans les 2 cas, photosynthèse et respiration, on a affaire à deux réaction d'accès à l'énergie réellement révolutionnaire mais aussi (on n'a rien sans rien) nécessitant un outillage moléculaire très hautement spécialisé.

    Le reste du monde vivant va s'en emparer sous une forme original en phagocytant ces 2 procaryotes (cyanophycés et alpha-bidule). Ils vont se reproduire dans le cytoplasme des cellules et donner naissance d'une part aux chloroplaste (qui donne sa couleur verte au plantes) d'autre part aux mitochondries (chez l'ensemble des eucaryotes)

    Photosynthese et respiration, les 2 faces de l'O2, sont donc réalisés par des "fossiles vivants" de procaryote endosymbiotiques.


    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 11/02/2006 à 17h35.
     

  28. madein01

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    58

    Re : création de la terre

    merci beaucoup, vous en savez des choses didonc
     

  29. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    1 009

    Re : création de la terre

    Et voilà, quand on arrive après Gilgamesh il n'y a rien à rajouter...
     

  30. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
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    48
    Messages
    13 484

    Re : création de la terre

    bouh je rougis

    j'aime beaucoup la teneur de tes posts également mon cher Daniel, je tiens à te le dire

    a+
     


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