Explication inattendue de l'anomalie Pioneer 10
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Explication inattendue de l'anomalie Pioneer 10



  1. #1
    Invité4201

    Explication inattendue de l'anomalie Pioneer 10


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    Bonjour à tous,

    j'ai soumis à la publication dans Nature-Physics un article sur lequel j'aurais aimé avoir vos avis (tout en espérant, s'il vous plait, si vos avis différaient radicalement, que vous ne soyez pas trop insultant ou méprisant ...)
    Ci-dessous une traduction Française :


    Depuis des décennies, les scientifiques tentent d'expliquer l'anomalie des sondes Pioneer, Galileo et Ulysses dont la vitesse semble ralentir. Mais une nouvelle approche, s'opposant à l'un des principes fondamentaux de la physique, nous permet de résoudre l'énigme de façon totalement inattendue... Et cela explique d'autres phénomènes en plus... Anderson et al. spéculait en 2002 que ce serait intéressant si l'anomalie Pioneer 10 était une "nouvelle physique"... Eh bien il est probable que ce soit le cas finalement.

    Jusqu'au début des années 2000 on estimait la vitesse de Pioneer 10 en mesurant le temps total nécessaire à un signal électromagnétique (en substance un rayon lumineux) pour faire l'aller-retour de la Terre à la sonde, puis, comme les deux trajets sont supposés être égaux dans la théorie actuelle, on divisait par deux le résultat pour avoir le temps d'un trajet simple aller, donc la distance à différents moments et la vitesse de Pioneer 10 dans l'espace. Le problème, l'anomalie, c'est que la sonde semble ralentir au cours du temps, très peu, mais de façon très régulière, de 8,74e-10 m.sec-2 +/- 1,33 (ce qui correspond environ à -9,46 km/h par siècle environ)

    Pour comprendre l'explication proposée de l'anomalie nous devons considérer une nouvelle propriété de la lumière : les ondes électromagnétiques sont toujours bien "émises" par l'objet qui les "produit" à la vitesse c par rapport à lui-même, mais si l'objet est en mouvement dans le vide nous remplaçons la formule relativiste par celle de l'addition des vitesses classiques. Donc si l'émetteur a la vitesse v par rapport à un repère, la vitesse de la lumière émise par cet objet sera de c + v par rapport à ce repère.

    Quand le signal va de la terre à la sonde, il a la vitesse c que ce soit avec les formules relativistes, ou celle que je propose, il n'y a donc pas de différence dans cette partie du parcours.

    Mais le voyage de retour du signal donne un résultat différent : la sonde s'éloigne à la vitesse de 12 240 m/s de la Terre, donc le temps mis par les ondes électromagnétiques pour parcourir ces 12 240 mètres supplémentaires chaque seconde est :

    - Selon les formules relativistes : v/c = 12 240/299 792 458 = 4,0828245252e-5 seconde de plus chaque seconde (le même qu'a l'aller)

    - Et selon la composition des vitesses : les ondes se dirigent vers nous à la vitesse v = 299 792 458 - 12 240 = 299 780 218 m/s donc il faut 12 240/299 780 218 = 4,0829912266e-5 secondes de plus chaque seconde.

    Donc une différence avec le résultat relativiste de 4,0829912266e-5 - 4,0828245252e-5 = 1,667014e-9 secondes à chaque seconde.

    Nous devons diviser par 2 cette différence totale sur le temps de trajet aller-retour pour avoir la différence sur le temps d'un trajet simple : 1,667014e-9 / 2 = 8,33507e-10 secondes de plus chaque seconde, ce qui est presque exactement ce que l'équipe d'Anderson a détecté dans la variation moyenne de la vitesse de Pioneer 10 : 8,74e-10 m.sec-2 +/- 1,33

    Donc, si nous utilisons les formules d'addition des vitesses (dans le vide) nous constatons, en fait, que la vitesse de la sonde Pioneer 10 ne change pas plus qu'elle ne devrait (ce qui est rassurant quand même), et donc ce sont probablement les bonnes formules. C'est seulement à cause d'une erreur dans la formule utilisée que nous avons eu cette impression.

    Mais ce n'est pas fini. C'est même probablement plutôt le début d'ailleurs... Et comme nous avons vu que les ondes électromagnétiques "Conservent" leur vitesse c + v particulièrement dans le vide (tant qu'il n'a pas d'interaction avec la matière en fait) le mieux pour continuer est de rester dans le domaine de l'astronomie : les nouvelles formules sont les suivantes :

    Tr = λo / (c - v)

    avec la période de l'onde reçue par un observateur Tr en seconde, la longueur d'onde d'origine λo en mètres émise par l'objet stellaire en mouvement avec la vitesse v par rapport à l'observateur. Cela signifie que Tr tend vers l'infini lorsque v tend vers c qui se traduit « physiquement » par la disparition de l'objet se déplaçant à la vitesse c ou plus par rapport à l'observateur. La vitesse réelle de l'objet est :

    v = c - λo / Tr

    ou bien en fonction de la fréquence fr reçue par l'observateur :

    v = c - λo * fr

    Cela signifie que les objets sont beaucoup plus loin que nous le pensons parce qu'en fait la lumière nous arrive plus lentement que nous le pensons actuellement...

    Un exemple intéressant est le superamas Laniakea :

    Nom : Laniakea.png
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    Les "lignes de structure" calculées du Laniakea vue de notre galaxie (le point rouge dans le centre) semblent tourner autour de nous avec la théorie actuelle puisque tous les objets nous apparaissent plus près qu'ils ne le sont, mais avec la correction de la distance impliquée par la nouvelle formule elles deviennent soudainement rectilignes... Et c'est drôle parce que, d'une certaine façon, nous pensions toujours que "l'univers tournait autour de nous", que la terre était encore le centre de l'univers !

    Pour finir, si la théorie de Hubble d'expansion résiste à cette "nouvelle physique", si l'univers est vraiment comme une gigantesque explosion de feux d'artifice, (personnellement je pense qu'il y a plusieurs gigantesques explosions de-ci de-là ) où plus les objets stellaires sont loin, plus ils s'éloignent rapidement de nous, cela signifierait que tous les objets stellaires très loin, nous envoient leurs lumières avec une vitesse si lente que ça prend une éternité pour nous arriver, et si nous allons plus loin encore, où l'objet atteint la vitesse de la lumière, leurs lumières ne se dirigent même plus vers nous... Voilà pourquoi nous ne pouvons plus rien voir après une certaine limite... Mais certainement, là-bas, "au loin", il y a encore et encore les mêmes galaxies et tous ces mêmes objets que nous voyons dans notre « région »...

    Pour le moment, les objets ayant la vitesse la plus élevée que nous « voyons », que nous détectons en fait plutôt, sont ceux s'éloignant de nous avec une vitesse d'environ 80 000 m/s, ils ont un "redshift" très décalés, dans les ondes électromagnétiques de type micro-ondes, et il est possible que ce soit ce que nous appelons le "fond diffus cosmologique".

    -----
    Dernière modification par Deedee81 ; 20/01/2016 à 07h12. Motif: correction d'unités

  2. #2
    pm42

    Re : Explication inattendue de l'anomalie Pioneer 10

    Citation Envoyé par Invité4201 Voir le message
    Pour comprendre l'explication proposée de l'anomalie nous devons considérer une nouvelle propriété de la lumière : les ondes électromagnétiques sont toujours bien "émises" par l'objet qui les "produit" à la vitesse c par rapport à lui-même, mais si l'objet est en mouvement dans le vide nous remplaçons la formule relativiste par celle de l'addition des vitesses classiques. Donc si l'émetteur a la vitesse v par rapport à un repère, la vitesse de la lumière émise par cet objet sera de c + v par rapport à ce repère.
    Intéressant. Pouvez vous nous dire comment à partir de là on explique toutes les expériences qui confirment l'invariance de la vitesse de la lumière ? Michelson et Morley pour commencer puis Alväger par exemple puis celles citées ici : http://www.edu-observatory.org/physi...periments.html

    Ou par exemple, pouvez vous vérifier si cette correction ne devrait pas avoir un impact sur les signaux GPS ? Puisque pour le moment, on ne prend pas en compte leur vitesse qu'on devrait additionner à celle des ondes qu'ils émettent.
    Il serait intéressant de connaitre l'ordre de grandeur de la perturbation engendrée par cette nouvelle approche théorique.
    Dernière modification par JPL ; 20/12/2023 à 14h03.

  3. #3
    Invité4201

    Re : Explication inattendue de l'anomalie Pioneer 10

    L'expérience de Michelson et Morley tentait de détecter l'Ether hypothétique sans y arriver. Mais justement il me semble que le résultat de cette expérience, en première analyse et sans aucun préjugé de constance dans tout les repères à cette époque, montre au contraire que la lumière est émise à la vitesse c dans le repère de la terre, c'est tout. Et donc sachant que la Terre se déplace à la vitesse v ~= 30 km/s autour du Soleil on pourrait facilement déduire de cette expérience que la lumière se déplace à c + v dans le repère du Soleil.

    Et Alvaeger mesure la vitesse après réflexion sur un miroir il me semble, ce qui pourrait affecter la vitesse des ondes électromagnétique après interaction avec la matière du miroir...

    Car le seul cas où je postule qu'une onde électromagnétique pourrait se déplacer à c + v serait dans le vide et par rapport à un autre objet en mouvement v par rapport à ce qui émet l'onde électromagnétique (et bien sur sans aucune interaction avec de la matière de l'observateur)

    Sinon la règle la plus générale suivante s'applique : "les ondes électromagnétiques sont toujours "émises" par la matière qui les "produit" à la vitesse c par rapport à cette matière"

    Concernant le GPS, comme je le dis plus haut les ondes électromagnétique interféreraient même avec la matière de l'air, pour avoir cette vitesse c + v il faudrait un vide poussé. Mais pourtant même si on considérait que la vitesse c + v n'est pas affectée par l'interaction avec l'atmosphère, les satellites se trouvant en orbite basse à 20 000 km environ avec une vitesse de 4 000 m/s environ (en calculant large) le trajet des ondes à la vitesse c + v = 300 000 000 m/s +/- 4 000 du satellite en orbite jusqu’aux récepteurs serait affecté au maximum de +/- 1,77e-6 seconde ce qui serait négligeable pour le système GPS.

    Sinon vous ne parlez pas des calculs pour l'anomalie ? qu'en pensez vous ? c'est une bonne correspondance on peut dire 8,33507e-10 ~= 8,74e-10 n'est ce pas ? surtout que la marge d'erreur est de 1.33 ça peut difficilement être une coincidence non ?
    Dernière modification par Invité4201 ; 20/01/2016 à 07h36.
    Poser une question, c'est déjà commencer à y répondre soi-même.

  4. #4
    WizardOfLinn

    Re : Explication inattendue de l'anomalie Pioneer 10

    Citation Envoyé par Invité4201 Voir le message
    ...
    Sinon vous ne parlez pas des calculs pour l'anomalie ? qu'en pensez vous ? c'est une bonne correspondance on peut dire 8,33507e-10 ~= 8,74e-10 n'est ce pas ? surtout que la marge d'erreur est de 1.33 ça peut difficilement être une coincidence non ?
    Ce ne serait pas la première coincidence fortuite invoquée pour expliquer l'anomalie Pioneer. Il y en a une autre basée sur la constante de Hubble.
    Dernière modification par JPL ; 20/12/2023 à 14h06.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Explication inattendue de l'anomalie Pioneer 10

    Les forums de Futura ne sont pas destinés à l'exposés des théories personnelles (Article 6).

    Je ferme la discussion.

    Gilgamesh
    Parcours Etranges

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