L'univers et une idée

[proneon]

Bonjour a tous ! je suis trés heureux d'avoir trouver ce forum et j'ai deja une question qui me trotte dans la tête au sujet de l'univers.
D'abord j'aimerais avoir votre avis sur une idée qui a germée au fil du temps dans ma tête , j'ai cette idée que l'univers serait finie et infinie a la fois , composé de matiere d'ernergie et de force ainsi que de c'est opposant , une idée qui finalement rejoint cette idée du ying et du yang mais d'une manière différente
J'ai cette idée que l'univers serait un monde finie avec des possibilité infinie un peut comme l'être humains ^^(la vie) et cette idée rejoint une autre celle que l'homme ne serait qu'une représentation de l'univers lui même , ou nous même du coup ^^ composé lui aussi de matière d’énergie et de force (arrêtez moi si je me trompe ! ) voila j'ai cette idée qui trotte dans ma tête j'en suis pas certains car j'ai des connaissance l'imité en ce qui concerne l'univers et sont histoire.

Selon moi toujours je pense que tout est lié que finalement l'univers composé de ce qu'il était a sont commencement a explorer absolument toute les possibilité qu'il le pouvait a travers tous ce qui a existé et ce qui existe aujourd'hui cela reste une pensée qui me concerne mais qui ne sera pas forcément vérité . (cette idée me fait pensée a des racine qui ce propage certaine s’arrête et disparaisse d'autre ce divise d'autre s'assemble ect....)

j'aimerais avoir vos avis vos idée car je reste sceptique par peur du manque de connaissance sur le sujet , je vous remercie d'avance et m'excuse pour les fautes .
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[Deedee81]

Bonjour Pronéon,

Bienvenue sur Futura.

Tout ça m'a l'air fort confus, mais de ce que j'en comprend ton idée est juste une idée parmi d'autres.

- On ignore si l'univers est spatialement fini ou infini.
- La gravité quantique semble impliquer la quantification de l'espace et du temps et cela peut entrainer (ce n'est même pas une certitude) un nombre d'états finis possibles SI l'univers est fini
- La superposition quantique implique que l'univers pourrait être dans un état de superposition de tous les états possibles. Mais rien ne le justifie et on ignore même si on peut parler de superpositions quantiques de l'univers lui-même.

Bref on est dans l'inconnu et la spéculation.

Mais, évidemment, ça ne justifierait pas de dire tout et n'importe quoi. Il y a quand même des tas de choses que l'on sait
Et en particulier, fait attention d'éviter la métaphysique ou la philosophie (je pense à ta remarque du yin et du yang). Ce n'est pas autorisé.

[proneon]

c'est bien ce qui me semblait ^^ je te remercie pour ta réponse clair je me doute que tout cela est trés confus ^^ je retien la leçon pour la philo/métaphysique promis encore merci sa m'aide d'avoir ce genre de réponse
pour l'univers fini ou infinie j'y pense souvent depuis que j'ai vue un article a ce sujet ou ont parlait de l'infiniment petit et de l'infiniment grand en comparent les plus petite chose de l'univers a celle qui sont les plus grande , ils y avait formé comme un
tableau sur lequel ont a établi l’échelle de la grandeur , par la suite il disaient que les cellule humaine sur ce tableau ce trouvait pratiquement au milieux cela fesait beaucoup réfléchir mais comme tu la dit cela restait des spéculation donc rien de concret juste une idée

[Deedee81]

Ca dépend de comment on définit "le milieu". Quand on trace des échelles de ce type, on a toujours tendance à se mettre au milieu. C'est humain

[A voir en vidéo sur Futura]

[3ric420]

Salut,

lorsque tu dis, l'univers est finie et infinie à la fois.

pour moi c'est comme si tu disais,

2 + 2 = 3 ou 5

cest une réponse à deux maquettes !! ce qui est totalement illogique pour le cerveaux humain.

ce n'est donc plus de la sciences mais de la contre-sciences.

L'erreur que vous faites presque tous, est de confondre, univers et infini.

Ce ne sont pas des synonymes, ils ne veulent pas dire la même choses.

La légende(scientifiquement) est que seul l'infini est infini, et donc, la logique suivante est que l'univers se doit d'être fini, rien de moins.

[pm42]

Bon courage à Deedee81 qui a choisi de s'y coller. Je prends du pop-corn et je regarde

[papy-alain]

Bon courage à Deedee81 qui a choisi de s'y coller. Je prends du pop-corn et je regarde

[redrum13]

Bonjour a tous ! je suis trés heureux d'avoir trouver ce forum et j'ai deja une question qui me trotte dans la tête au sujet de l'univers.
D'abord j'aimerais avoir votre avis sur une idée qui a germée au fil du temps dans ma tête , j'ai cette idée que l'univers serait finie et infinie a la fois , composé de matiere d'ernergie et de force ainsi que de c'est opposant , une idée qui finalement rejoint cette idée du ying et du yang mais d'une manière différente
J'ai cette idée que l'univers serait un monde finie avec des possibilité infinie un peut comme l'être humains ^^(la vie) et cette idée rejoint une autre celle que l'homme ne serait qu'une représentation de l'univers lui même , ou nous même du coup ^^ composé lui aussi de matière d’énergie et de force (arrêtez moi si je me trompe ! ) voila j'ai cette idée qui trotte dans ma tête j'en suis pas certains car j'ai des connaissance l'imité en ce qui concerne l'univers et sont histoire.

Selon moi toujours je pense que tout est lié que finalement l'univers composé de ce qu'il était a sont commencement a explorer absolument toute les possibilité qu'il le pouvait a travers tous ce qui a existé et ce qui existe aujourd'hui cela reste une pensée qui me concerne mais qui ne sera pas forcément vérité . (cette idée me fait pensée a des racine qui ce propage certaine s’arrête et disparaisse d'autre ce divise d'autre s'assemble ect....)

j'aimerais avoir vos avis vos idée car je reste sceptique par peur du manque de connaissance sur le sujet , je vous remercie d'avance et m'excuse pour les fautes .

Salut proneon, le problème c'est que sur le forum de futura sciences, les questions de ressenti, d'impressions, n'ont pas leur place, car non scientifiques. Tout ce qui est du subjectif sera tôt ou tard censuré.

A moins d'apporter des justifications précises, et ce qui est dur voire très dur pour un non spécialiste, tout le reste sera traité comme élucubrations!

[Romain0001]

Comme rappelé plus haut, et surement encore très bientôt, ce forum est ici pour expliquer des choses concrètes et non pour diffuser des interprétations personnelles

Ton post original est un peu confus car il mélange tes interprétations avec des choses factuelles.

Pour rappel, la physique est un outil que l'on s'est construit pour décrire ce que l'on observe. A partir de là, chacun est libre d'interpréter les équations tel qu'il le souhaite

Mais globalement, comme dit plus haut :
- On ne sait objectivement pas si l'Univers est finis ou infinis.
- Il ne faut pas confondre univers observable (ce que l'on peut voir, donc une bulle avec l'observateur au centre, de rayon Age de l'Univers x Vitesse de la lumière + expansion) et Univers au sens large, qui comprends l'Univers Observable + tout ce qu'il y a autour
- Pour revenir sur "tout est lié" : bien sur Les règles physique sont les mêmes partout dans l'univers, et régissent le cœur des étoiles tout comme ton propre corps d'être humain ! Donc j'imagine qu'on peut dire que au final, oui, tout est lié.

- Si tu veux rêver un peu, je te renvois à l'article sur les ajustements fins de wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ajuste..._l'univers
La physique, c'est beaucoup d'équations. Mais dans l'état actuel de nos connaissance, toutes ces équations reposent sur quelques constantes. Et si tu modifie d'un pouillème une de ces constantes ... L'Univers n'existerai pas sous cette forme. De quoi rêver un moment sur le pourquoi du comment (Ne demande pas, on ne sait pas pourquoi ou comment ces constantes ont eu ces valeurs)

[3ric420]

Salut Romainooo7


Ce que tu dis semble aussi une réponse à deux maquettes.

On apprend cela en troisième année du primaire...

si on seraient en train de comparé une "boite et l'univers" tu aurais probablement raison, mais ici on parle de " l'infini ".

Et en mathématique, on apprend que l'infini est une réponse(maquette) qui diffère de tous les autres réponses. Autrement dit en mathématiques,

a + b = c

sauf si a = infini

Vois-tu la différence ?

Dans l'infini, il n'y a pas de milleux, peu importe où tu te trouve, tu es toujours au milieux, et à vous écouté, ceci n'est certainement pas humain, mais beaucoup plus du monde de l'infini.

[pelkin]

Salut Romainooo7
Ce que tu dis semble aussi une réponse à deux maquettes.
On apprend cela en troisième année du primaire...
si on seraient en train de comparé une "boite et l'univers" tu aurais probablement raison, mais ici on parle de " l'infini ".
Et en mathématique, on apprend que l'infini est une réponse(maquette) qui diffère de tous les autres réponses. Autrement dit en mathématiques,
a + b = c
sauf si a = infini

Vois-tu la différence ?
Dans l'infini, il n'y a pas de milleux, peu importe où tu te trouve, tu es toujours au milieux, et à vous écouté, ceci n'est certainement pas humain, mais beaucoup plus du monde de l'infini.

Non, je ne vois pas la différence, et il serait temps d'arrêter de raconter n'importe quoi, tant en physique qu'en mathématique, je crains fort que la notion d'infini ne vous échappe quelque peu, mathématiquement parlant.

[pm42]

je crains fort que la notion d'infini ne vous échappe quelque peu.

Qu'en termes galants c'est chose là sont dites. On pourrait dire bien plus en somme.

[redrum13]

Woh... Ca pique les yeux les gars!

[pelkin]

Qu'en termes galants c'est chose là sont dites. On pourrait dire bien plus en somme.

En somme, effectivement, mais je crains que ce ne soit, pour 3ric420, le "petit somme", la sieste quoi !

[roro222]

.....j'ai vue un article a ce sujet ou ont parlait de l'infiniment petit et de l'infiniment grand en comparent les plus petite chose de l'univers a celle qui sont les plus grande , ils y avait formé comme un
tableau sur lequel ont a établi l’échelle de la grandeur , par la suite il disaient que les cellule humaine sur ce tableau ce trouvait pratiquement au milieux ......

Bonjour

Le "pratiquement au milieux" reste encore grand dans l'échelle des grandeurs

En effet, selon notre science actuelle et dans leur domaine de compétence
Les plus petites longueurs décrite sont de l'ordre de la longueur de Planck, soit 1,62x 10^-35 m
La plus grande, le diamètre de l'univers observable, soit 8,8x 10^ 26 m
Si nous prenons le mètre comme référence du point de vue humain, nous somme décalé du milieux d'un facteur de 10^9
Même au niveau cellule humaine qui peut varier de 10 et 100 μm le facteur reste encore décalé 10^3 à 4

[saint.112]

Bonjour et bienvenue au club !
On ne peut que t'encourager dans ton intérêt pour les sciences et ce forum te tend les bras pour t'y aider.
Néanmoins je vais faire un petit rappel du mode d'emploi.
Un amateur comme toi et moi est invité à s'intéresser à l'état actuel du savoir, ce qui n'est déjà pas une mince affaire, mais n'a aucune qualification pour élaborer ses propres théories, exercice réservé aux spécialistes de haut niveau. Exposer des idées personnelles est d'ailleurs interdit par la Charte du forum.
Il faut donc éviter d'avoir des idées qui germent dans sa tête ou alors ne pas les exposer ici.
Par contre s'intéresser aux sciences telles qu'elles sont, à leur méthodes, à leurs principes, à leurs résultats, à leurs limites est la vocation de ce forum. Toutes les questions sont donc les bienvenues… si elles sont scientifiques bien entendu.
Les idées philosophiques sont donc assez mal vues.

Nico

[Romain0001]

Salut Romainooo7


Ce que tu dis semble aussi une réponse à deux maquettes.

On apprend cela en troisième année du primaire...

si on était en train de comparé une "boite et l'univers" tu aurais probablement raison, mais ici on parle de " l'infini ".

Et en mathématique, on apprend que l'infini est une réponse(maquette) qui diffère de tous les autres réponses. Autrement dit en mathématiques,

a + b = c

sauf si a = infini

Vois-tu la différence ?

Dans l'infini, il n'y a pas de milleux, peu importe où tu te trouve, tu es toujours au milieux, et à vous écouté, ceci n'est certainement pas humain, mais beaucoup plus du monde de l'infini.

Wouch, ça me pique les yeux ...

Je ne vais pas prétendre être capable d'appréhender la notion d'infinis, ce serait un mensonge. Mais il faudrait effectivement arrêter de raconter n'importe quoi, notamment d'un point de vue scientifique.

J'essayais simplement de donner quelques clés a l'auteur du post sur ses interrogations.

[Bluedeep]

Ce que tu dis semble aussi une réponse à deux maquettes.

(snip crap)

Dans l'infini, il n'y a pas de milleux, peu importe où tu te trouve, tu es toujours au milieux, et à vous écouté, ceci n'est certainement pas humain, mais beaucoup plus du monde de l'infini.

Il fait pas si chaud pourtant ?

[Andrei2010]

j'ai cette idée que l'univers serait finie et infinie a la fois

Dieu, que ça commence fort !

composé de matiere d'ernergie et de force ainsi que de c'est opposant

Composé de force ? Et de "c'est opposant" ? Mais c'est opposant hallucinant, tout ça...

une idée qui finalement rejoint cette idée du ying et du yang mais d'une manière différente

C'est à dire ?

J'ai cette idée que l'univers serait un monde finie avec des possibilité infinie un peut comme l'être humains

Effectivement, l'être humain a des possibilités infinies... Dans le domaine de la connerie, visiblement.

J'arrête là, parce que le niveau scientifique de la contribution est tellement élevé qu'il m'est impossible de suivre.

[papy-alain]

J'arrête là, parce que le niveau scientifique de la contribution est tellement élevé qu'il m'est impossible de suivre.

Ne t'en fais pas, il va venir t'aider.

[3ric420]

Et donc tu dis ce que tu penses !

La seul façon logique pour me faire taire, serais selon mon cerveau de me donner au moins 1 contre argument. En plus il est interdit par le forum de simplement donner sa penser.

cela semble échapper à plusieurs...
Un insulte n'est pas un argument.

Ce que jai dis, est la base des mathématiques, vous avez pas tous lâché l'école avant la 3 ème année de primaire, j'espère !

a + b = c

sauf si a = infini

donner moi un seul exemple qui me contredirait.

Et si en plus vous comprenez pas, là c'est le temps de dire wouach...
Je vous donnerai des cours en accélérer.

[pm42]

Ce que jai dis, est la base des mathématiques, vous avez pas tous lâché l'école avant la 3 ème année de primaire, j'espère !
Et si en plus vous comprenez pas, là c'est le temps de dire wouach...
Je vous donnerai des cours en accélérer.

Encore, encore

[JPL]

Le ton de cette discussion devient déplaisant. Merci de rectifier.

[Andrei2010]

###

Ok, le ton qu'emploit 3ric420 est tout à fait déplacé.

Mais on a dit qu'on arrêtait.

edit : Désolé JPL

Pour la modération, Gilgamesh
####

[JPL]

Je te rappelle que le vert est exclusivement réservé à la modération.

[3ric420]

Je vous assure, mon but est amical
mais celui des mathématiques est de calculer les "choses", pour en arriver à une réponse logique.

on peut donc dire 1 univers + 2 univers = 3 univers.

mais on ne peut pas dire 1 infini + 2 infini = 3 infini
ceci est une erreur mathématique.

l'infini est le seul nombre connu, qui ne peut-être ni divisé ni multiplié, encore moins additionné ou soustrait. Il est une réponse simple et précise,* un peu comme le rien(0), vous ne pouvez,* n'y le chercher n'y le faire évoluer.

Lorsque j'ai dit, a + b = c

Sauf si a = infini** ou = 0* aussi bien sur.

les deux exception (infini et zéro)

Et à m'a connaissance, l'univers n'est pas un nombre, pourquoi donc les comparer, avec autant d'insistance ?

pour moi c'est comme dire, une molécule c'est petit, donc c'est rien (0) !!!

[Deedee81]

Bonjour,

Je vous assure, mon but est amical
mais celui des mathématiques est de calculer les "choses", pour en arriver à une réponse logique.

on peut donc dire 1 univers + 2 univers = 3 univers.

mais on ne peut pas dire 1 infini + 2 infini = 3 infini
ceci est une erreur mathématique.

Mais non, c'est doublement faux.

Tout d'abord, tu dis :
"on peut donc dire 1 univers + 2 univers = 3 univers."
Mais non, tu n'en sais rien. Tu n'en sais absolument rien. Ta "logique" (avec de très gros guillemet !) est totalement à coté de la plaque. Les univers ce n'est pas des patates.

Et aussi tu dis que :
"mais on ne peut pas dire 1 infini + 2 infini = 3 infini
ceci est une erreur mathématique."

Mais ceci aussi est faux !!!!! Tu dis vouloir utiliser les mathématiques et la logique, mais il me semble qu'un minimum serait de connaitre les mathématiques.
Bon, tout d'abord, infini est assez mal défini en mathématiques. Prenons plutôt par exemple un cardinal transfini

Les règles mathématiques sur les transfinis disent que et que (n nombre entier quelconque non nul) et même que (mais n'est pas égal à mais à , le transfini du continu).

Et donc on trouve que .

Ca démonte totalement ton raisonnement. Et ce n'est même pas nouveau, ça date de Cantor, donc plus d'un siècle !!!

Enfin, la meilleure manière d'étudier l'univers est tout de même d'étudier d'abord les modèles d'univers. A commencer par les plus simples, les modèles de Robertson-Walker-Friedman-Lemaitre. Est-ce que tu les connais ? Est-ce que tu serais capable de décrire leur métrique et de montrer comment on l'obtient ? Sinon, ta tentative d'arriver à un résultat "logique" est aussi logique que d'essayer d'étudier la qualité de la poésie Haïku sans maitriser la langue japonaise.

S'il te plaît, essaie d'approfondir un peu tes connaissances avant de tenir ce genre de raisonnement.

[Bluedeep]

ce genre de raisonnement.

C'est un bien grand mot.

[Deedee81]

C'est un bien grand mot.

Ne soyons pas méchant Mais c'est aussi ce que j'ai essayer de faire comprendre. On lit trop souvent des messages du type "en raisonnant logiquement blabla" où on constate que la logique n'existe que quelque part dans les tréfonds de l'esprit de l'auteur. Le tout est d'arriver à s'en rendre compte puis de faire l'effort de combler le fossé qui mène ensuite à un véritable raisonnement scientifique. C'est nécessaire pour le point 6 de la charte. Mais j'essaie toujours de donner un coup de pouce car si la charte précise qu'il faut tenir un raisonnement scientifique.... elle ne dit pas comment faire !!!

Ce qui me donne une idée :

Je vous assure, mon but est amical

Ne t'en fait pas. Le miens aussi. Même si le respect de la charte est évidemment mon devoir (quand je deviens tout vert ).
Le point 6 exige que l'on aie une approche scientifique. En fait pour être plus précis :
- les théories personnelles ne sont pas autorisées ici, même si elles sont justes ! Futura n'est pas le lieu pour ça
- Les affirmations extraordinaires (à contre courant de ce que l'on sait en science) nécessitent des preuves extraordinaires. C'est-à-dire des références à des articles publiés dans des revues scientifiques à comité de lecture

Et enfin, ici c'est surtout ça qui nous intéresse (je n'ai rien à te reprocher pour ce qui concerne les deux points précédents )
- il faut tenir des raisonnements scientifiques

Et là, ce n'est pas nécessaire évident. Mais what is that un "raisonnement scientifique" ??? Là, un peu de lecture peut être utile.
J'ai écrit ceci :
https://fr.scribd.com/doc/316412175/...or-Not-Science
Qui est assez sympa à lire. C'est de l'épistémologie qui décrit exactement ce dont nous discutons : c'est quoi un raisonnement scientifique ? C'est quoi un raisonnement logique ? Etc....

Je ne peux donc qu'en conseiller la lecture. Attention, je crois que scribd demande une petite contribution. Donc si tu n'étais pas inscrit, je me ferai un plaisir de te l'envoyer par mail.
Je peux aussi te donner un petit cours de relativité restreinte et un de relativité générale que j'ai écrit. Mais ça on en trouve énormément sur internet, souvent plus complet.

[3ric420]

la transifini !!! lol

on parle de l'infini, de la base des mathématiques du primaire.

l'infini en mathématique, est défini clairement, il est simple et précis, il ne peut pas évolué ni être trouvé.

Lorsque je parlais d'insistance ...

Pour ce qui est de l'univers , j'ai pas dis que je savais, j'ai dis qu'il "pourait"... s'additionner, c'est pas pareil.

mais pour l'infini c'est impossible.
ça le dit, c'est infini...

Alors je tournerez pas en rond sur ce sujet* avec vous plus longtemps.
je sais pour l'avoir discuter sur d'autre forum que pour certain, l'infini est inaccessible, ou au plus, il ressemble à l'univers,** vous êtes même prêt à changer les sujets et les définitions pour vous donnez raison, alors.