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Dépasser la vitesse de la lumière

  1. abdelDZ

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Messages
    6

    Dépasser la vitesse de la lumière

    Bonjour,

    Aujourd'hui en voyant mon horloge je me suis posé cette question :

    Supposons que l'aiguille possède une taille extrêmement grande.

    Même avec une vitesse angulaire faible , la vitesse en extrémité de l'aiguille peut être gigantesque.

    Que dire alors des systèmes en rotation a plusieurs milliers de tours minutes.

    Peut ont dépasser la vitesse de la lumière si on est en extrémité de l'aiguille en rotation ?

    Merci pour vous idées,
    Abdel

    -----

     


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  2. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 799

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    j'aime les coïncidences (private joke)
    Peut ont dépasser la vitesse de la lumière si on est en extrémité de l'aiguille en rotation ?
    inutile d'aller à des vitesses de rotation de dingue. Une faible vitesse de rotation (supposons cette vitesse constante et l'aiguille de rigidité infinie pour simplifier le problème. Peut-être faut-il qu'elle soit extensible en longueur) pourrait suffire à imprimer une vitesse de dingue à l'extrémité. Tout le long de l'aiguille, l'espace-temps est déformé, de sorte que, au bout d'un tour au niveau de l'axe, l'extrémité n'aura pas fini son tour. A priori, l'aiguille sera déformée avec une forme spirale. Même avec une vitesse faiblement relativiste, le retard de l'extrémité s'accumule au fil des tours, tout comme la déformation
    Toute extrapolation avec des objets célestes est bien sûr purement spéculatif
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     

  3. mach3

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    normandie
    Âge
    35
    Messages
    9 294

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Sans même parler de relativité restreinte, ça ne peut pas marcher car la rigidité des solides est intrinsèquement limitée. Quand on bouge l'extrémité d'un corps rigide, on crée une perturbation (compression ou cisaillement) qui va repercuter le mouvement jusqu'à l'autre bout du corps rigide. Cette perturbation se déplace à la vitesse du son dans le matériau constituant le corps.
    Or, cette perturbation se transmet de proche en proche via l'interaction électromagnétique qui s'exerce entre les atomes du corps rigide, et l'interaction électromagnétique se propage à la vitesse de la lumière dans le matériau. Donc, au mieux, quand on bouge l'extrémité d'une aiguille de 300 000km, l'autre extrémité ne le sait que plus d'une seconde après... Et dans la réalité, c'est plutôt des heures plus tard...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!
     

  4. abdelDZ

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Messages
    6

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Merci pour ta réponse

    Mais très bien, même si elle le sait x temps après.

    Je parle de la vitesse ressentie a l'extrémité du système en rotation.

    Supposons l'aiguille bouge en continue, qu'elle vitesse ressentira un humain posé a son extrémité ?
     

  5. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 799

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Donc, au mieux, quand on bouge l'extrémité d'une aiguille de 300 000km, l'autre extrémité ne le sait que plus d'une seconde après... Et dans la réalité, c'est plutôt des heures plus tard...
    outre la transmission de l'information, on peut aussi considérer l'inertie de l'extrémité et considérer qu'un retard s'accumule au fil des tours. Idéalement,
    Supposons [que] l'aiguille bouge en continue
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     


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  6. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 789

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par abdelDZ Voir le message
    Supposons l'aiguille bouge en continue, qu'elle vitesse ressentira un humain posé a son extrémité ?
    D'abord, ce n'est pas une question de ressenti par un humain mais de vitesse réelle.
    Mais c'est anecdotique : dans tous les cas, ton aiguille ne dépassera pas la vitesse de la lumière et se pliera parce que rien n'a une rigidité infinie.
    De plus, l'énergie qu'il faudrait donner pour faire qu'un seul atome du bout de ton aiguille atteigne la vitesse de la lumière est infinie aussi.
     

  7. DisciplusSimplex

    Date d'inscription
    août 2017
    Âge
    41
    Messages
    82

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Bonjour,

    Puis-je essayer de faire une propotion pour construire "l'aiguille" ?

    On construit une station spatiale avec à bord tout le materiel pour réaliser une passerelle dans un matériau synthétique resistant et léger, comme de la fibre de carbone par exemple. On met la station en rotation de manière à ce qu'elle fasse un tour par seconde sur elle meme. Puis on construit un passerelle de 47746,5km (dont l'extrémité ira donc à 2.Pi.R/s=300.000km/s).

    A çe moment là il n'y a plus de question de mise en mouvement de la passrelle puisque celle ci aura éte construite "en mouvement" donc pas de cisaillement etc.. et l'extremité se deplace bien à la vitesse lumiere. Vous allez me dire qu'il y a des chances pour que la conservation du moment cinétique ralentisse la rotation au cours de la construction de la passerelle (tel le patineur qui ecarte les bras pour ralentir sa rotation et les ramene contre son corps pour accélerer). Dans ce cas il suffit d'adapter la vitesse de rotation initiale ou la longueur de la passerelle.

    Voyez des objection au prototype ?
     

  8. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 844

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Salut

    Citation Envoyé par DisciplusSimplex Voir le message
    Dans ce cas il suffit d'adapter la vitesse de rotation initiale ou la longueur de la passerelle.
    Yakafocon .
    A part ça aucune objection
    Reste plus qu' à construire un prototype ...
     

  9. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 789

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par DisciplusSimplex Voir le message
    Voyez des objection au prototype ?
    Comme déjà dit, c'est du Yakafocon. Dans ton "on construit en mouvement", tu vas donc avoir une construction à des vitesses relativistes...
    Donc même problèmes : déformation, énergie tendant vers l'infini et je passe sur le reste comme la dilatation du temps.

    Quelque chose avec de la masse ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière ni même l'atteindre. Point.
    Vous pouvez imaginer tout ce que vous voulez, cela bloquera.

    Et pour imaginer quelque chose qui marcherait, il vaut mieux être un physicien pointu et créatif, genre Alcubierre.
     

  10. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 799

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Voyez des objection au prototype ?
    peut-être n'as-tu pas lu mon message... Il va y avoir quelques distorsions spatiaux-temporelles sur la structure. La passerelle va tourner plus vite près de l'axe quand l'extrémité va prendre du retard, du fait de son inertie relativiste. Vu que tu as choisis qu'elle aille à c, celle-ci est donc infinie et ta passerelle va donc casser. Disons que tu pourrais déjà choisir une vitesse de rotation telle que l'inertie soit supportable par ta passerelle
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     

  11. DisciplusSimplex

    Date d'inscription
    août 2017
    Âge
    41
    Messages
    82

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Merci,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Comme déjà dit, c'est du Yakafocon. Dans ton "on construit en mouvement", tu vas donc avoir une construction à des vitesses relativistes...
    Et alors ? encore tu me parlerais d'accélération...

    Donc même problèmes : déformation, énergie tendant vers l'infini et je passe sur le reste comme la dilatation du temps.
    Deformation ? Energie ? Et en quoi la dilatation du temps differente sur les parties d'un corps posent problème ? Ta tete ne se désoude pas de tes pieds parce que le temps y est different.

    Quelque chose avec de la masse ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière ni même l'atteindre. Point.
    Vous pouvez imaginer tout ce que vous voulez, cela bloquera.
    Ca reste a prouver dans le contexte. Ce n'est pas un cas de mouvement lineaire a vitesse constante. Engendrer un horizon pourquoi pas ?

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    La passerelle va tourner plus vite près de l'axe quand l'extrémité va prendre du retard, du fait de son inertie relativiste.
    Inertie ? Vous etes en train de me jeter des mots en vrac pas vraiment adaptés. Sinon meme remarque qu'à pm42, que les troncons de passerelle aient des ages differents n'est en rien un problème.

    Vu que tu as choisis qu'elle aille à c, celle-ci est donc infinie et ta passerelle va donc casser.
    A nouveau je veux bien la demonstration : quand casse t elle ?

    Merci
    Dernière modification par DisciplusSimplex ; 13/08/2017 à 18h50.
     

  12. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    3 789

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par DisciplusSimplex Voir le message
    A nouveau je veux bien la demonstration : quand casse t elle ?
    Le ton méprisant de quelqu'un qui ne comprend rien au sujet en encore moins aux réponses n'incite pas à répondre.
     

  13. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 844

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Citation Envoyé par DisciplusSimplex Voir le message
    Ce n'est pas un cas de mouvement lineaire a vitesse constante
    Peu importe que ce soit un mouvement linéaire ou pas .
    Tu as toujours une vitesse de translation , en l' occurrence vitesse circonférentielle .
    Et cette vitesse est obligatoirement inférieur à c .
     

  14. moijdikssékool

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    25, bzak
    Messages
    4 799

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    A nouveau je veux bien la demonstration : quand casse t elle ?
    c'est du calcul de structure ça, mon pote. Lorsque tu rajoutes un bout de métal de masse m au bout de ta passerelle, tu lui imprimes la vitesse c, sa masse inertielle devient infinie (dans le dénominateur, il y a 1-v/c).
    Sinon, pour simplifier, tu peux utiliser des calculs de structure comme pour un câble au bout duquel il y a une masse m. En fonction de la vitesse de rotation w au niveau de l'axe, de la longueur du câble, et de la vitesse de m (dont l'expression varie en fonction de m aux vitesses relativistes), tu dois pouvoir déterminer à partir de quand le câble lâche via des calculs de résistance à la traction et de torsion. Tu dois trouver ça facilement (suffit d'insérer dans les calculs le facteur de Lorentz)
    Le dino, tel l'automobiliste omnivore?, avait la logique trop limitée. Le ciel l'a balayé
     

  15. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 184

    Re : Dépasser la vitesse de la lumière

    Bonjour,
    Une grande aiguille en mouvement de rotation uniforme autour d'un axe est perçue comme une spirale par un observateur situé au centre et regardant cette aiguille tourner autour de lui.
    Reste à déterminer la longueur de cette aiguille.
     


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