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Les propriétés du vide

  1. Lebleu34

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    79

    Les propriétés du vide

    Bonjour,

    J'ai entendu dans des conférences de physiciens que le vide n'était pas vide, qu'il avait des propriétés : des champs scalaires.

    Celui de Higgs, celui de l'électromagnétisme et enfin le champ gravitationnel.

    Sait-on si il a d'autres propriétés ou champs ?

    Est-ce que l'expansion de l'univers (ou bien l'accélération de son expansion (énergie noire), ou les deux) est/sont aussi une propriété du vide ?

    Merci pour vos réponses qui vont permettre l'expansion de mon cerveau vide.

    -----

     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
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    13 159

    Re : Les propriétés du vide

    Citation Envoyé par Lebleu34 Voir le message
    Bonjour,

    J'ai entendu dans des conférences de physiciens que le vide n'était pas vide, qu'il avait des propriétés : des champs scalaires.

    Celui de Higgs, celui de l'électromagnétisme et enfin le champ gravitationnel.

    Sait-on si il a d'autres propriétés ou champs ?

    Est-ce que l'expansion de l'univers (ou bien l'accélération de son expansion (énergie noire), ou les deux) est/sont aussi une propriété du vide ?

    Merci pour vos réponses qui vont permettre l'expansion de mon cerveau vide.
    Comme champ scalaire, on n'a que celui de Higgs (BEH pour Brout-Englert-Higgs). Le champs électromagnétique est vectoriel, et le champ gravitationnel tensoriel.

    Un petit topo en FAQ : FAQ : Questions souvent posées en astrophysique
    Parcours Etranges
     

  3. Lebleu34

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    79

    Re : Les propriétés du vide

    (encore une fois) Merci pour ta réponse @Gilgamesh.

    Donc dans un soucis de vulgarisation extrême je résume : les différents champs du vide sont : le champ gravitationnel... ainsi qu’un champ pour chaque particule élémentaire (12 champs vectoriels pour les fermions, 6 champs scalaires pour les bosons)

    Le vide a une énergie "au repos" qui quand elle est excitée EST la matière.

    ...

    Pour le reste, c'est bien trop pointu, j m’arrête là et je vais prendre une aspirine. -->
     

  4. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    13 159

    Re : Les propriétés du vide

    Oui, en gros c'est ça.

    Et en fait la comptabilité se fait comme ça:

    On compte comme contribution :
    - positive les bosons (photon, W, Z, gluons...)
    - négative les fermions (quarks, leptons)

    auquel on ajoute la contribution positive du champ de Higgs (à cause de la forme particulière de son potentiel)
    Dernière modification par Gilgamesh ; 21/10/2017 à 17h46.
    Parcours Etranges
     

  5. alovesupreme

    Date d'inscription
    mars 2006
    Messages
    2 229

    Re : Les propriétés du vide

    quel est le nom du nombre obtenu?
     


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  6. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Tyumen
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    47
    Messages
    13 159

    Re : Les propriétés du vide

    On devrait l'appeler la constante cosmologique (usuellement noté Λ), plus exactement ça donne une densité d'énergie ρc2 (où ρ à la dimension d'une masse volumique) et la constante cosmologique se calcule alors comme:



    mais il est plutôt connu comme "La Plus Mauvaise Prédiction de la Physique"
    Parcours Etranges
     

  7. alovesupreme

    Date d'inscription
    mars 2006
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    2 229

    Re : Les propriétés du vide

    Et si le solde avait éré négaftif?
     

  8. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    47
    Messages
    13 159

    Re : Les propriétés du vide

    C'est théoriquement envisageable. Dans ce cas, l'univers se serait recontracté depuis longtemps -> Big Crunch, fin de la partie.
    Parcours Etranges
     

  9. alovesupreme

    Date d'inscription
    mars 2006
    Messages
    2 229

    Re : Les propriétés du vide

    tour a fait logique
    solde négatif => dépot de bilan.
     

  10. alovesupreme

    Date d'inscription
    mars 2006
    Messages
    2 229

    Re : Les propriétés du vide

    avec cette constante on parle de l'énergie du vide. pourquoi les fermions y interviennent ils avec un signe différent de celui des bosons?
     

  11. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    13 159

    Re : Les propriétés du vide

    Citation Envoyé par alovesupreme Voir le message
    avec cette constante on parle de l'énergie du vide. pourquoi les fermions y interviennent ils avec un signe différent de celui des bosons?
    La meilleure explication que j'ai trouvé est ici :

    Alan Guth - Lecture 20. Supernovae Ia and Vacuum Energy Density

    C'est basé sur l'équation de Dirac, qui donne un spectre des énergies des particule symétrique par rapport à zéro. Pour tout état d'énergie A il existe un état symétrique d'énergie -A.

    Maintenant, on dit que le vide est l'état d'énergie minimal d'un champ. Si on fixe cet état d'énergie à zéro, le soucis est que zéro est indubitablement supérieur à -A, qui est un état d'énergie possible pour ce champ. Zéro n'est pas l'état d'énergie minimal. Mais vu qu'il existe une infinité d'état d'énergie positive et donc une infinité d'état d'énergie négative symétrique, alors le vide ne devrait jamais cesser de dégringoler vers l'abîme sans fond des états d'énergie négative.

    Or le vide est stable. Pour expliquer cela, Dirac proposera que ces états d'énergie négative sont déjà occupés. Et comme il s'agit de particules de Fermi, elles ne peuvent occuper le même état qu'un autre fermion. Donc la stabilité du vide "repose" sur un océan formé d'une infinité de particules d'énergie négative, ce qu'on appellera communément "la mer de Dirac" (Dirac sea). Et c'est en ce sens qu'on peut comprendre intuitivement que la contribution des fermions à l'énergie du vide est négative.

    By the way, Dirac explique également l'existence de l'antiparticule comme un trou dans l'ocean (un état d'énergie négative inoccupé).
    Dernière modification par Gilgamesh ; 21/10/2017 à 20h09.
    Parcours Etranges
     

  12. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    425

    Re : Les propriétés du vide

    Possible découverte d'une nouvelle propriété : l'invariance d'échelle du vide :

    https://www.unige.ch/communication/c...017/cdp211117/

    https://arxiv.org/abs/1710.11425

    Possibles énormes conséquences : matière noire et énergie noire seraient des illusions.
     

  13. papy-alain

    Date d'inscription
    avril 2007
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    Mer de la Tranquilité
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    67
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    Re : Les propriétés du vide

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Possible découverte d'une nouvelle propriété : l'invariance d'échelle du vide :

    https://www.unige.ch/communication/c...017/cdp211117/

    https://arxiv.org/abs/1710.11425

    Possibles énormes conséquences : matière noire et énergie noire seraient des illusions.
    Quel crédit peut on accorder à ces deux articles ? Parce que là, c'est une véritable révolution qui s'annonce. L'univers qu'on estime composé à 68 % d'énergie noire, 27 % de matière noire et 5 % de matière ordinaire se retrouve brutalement avec 100 % de matière baryonique.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  14. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    55
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    Re : Les propriétés du vide

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Quel crédit peut on accorder à ces deux articles ?
    Tout à fait sérieux après un petit coup d'oeil en diagonale à l'article ArXiv. Mais à confirmer.

    D'autant que l'invariance d'échelle du vide n'est pas une nouvelle propriété. Le vide quantique est doté de tas de propriétés d'invariance, dont l'invariance sous les transformations de Lorentz, translations, rotations.... L'invariance d'échelle est une évidence (les fluctuations du vide sont comme un bruit blanc).

    Donc, sérieux, à lire attentivement, à confirmer, à prendre avec un grain de sel pour le moment.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  15. alovesupreme

    Date d'inscription
    mars 2006
    Messages
    2 229

    Re : Les propriétés du vide

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Comme champ scalaire, on n'a que celui de Higgs (BEH pour Brout-Englert-Higgs). Le champs électromagnétique est vectoriel, et le champ gravitationnel tensoriel.

    Un petit topo en FAQ : FAQ : Questions souvent posées en astrophysique
    et l'hypothetique champ scalaire de l'inflaton


    https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflaton
    Dernière modification par alovesupreme ; 24/11/2017 à 12h57.
     


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