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lumières sur la lumière

  1. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    lumières sur la lumière

    hello
    étant établi que la lumière se déplace en ligne droite dans un milieu transparent et homogène comme le vide
    quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi l'ombre de la lune projetée sur la terre lors d'une éclipse est décrite comme l'intersection d'un cône d'ombre?
    ( et non pas comme l'intersection d'un " cylindre" d'ombre)

    (peut-être un rappel très basique mais c'est toujours bon d'avoir vraiment compris)

    j'ai vraiment envie de mourir moins bête

    -----

     


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  2. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 243

    Re : lumières sur la lumière

    Bonjour,

    Le Soleil n'est pas à l'infini et les rayons lumineux ne sont pas parallèles (ce qui permettrait d'obtenir une ombre cylindrique). On voit le Soleil sous un diamètre apparent de 0,5° et les rayons lumineux diamétralement opposés qui en partent, nous arrivent avec cet angle là, d'où la formation d'un cône d'ombre dont l'angle au sommet fait justement 0,5°.

    https://media4.obspm.fr/public/resso...mbre-lune.html

    Sur le second schéma, on voit bien, même si les proportions ne sont pas respectées, que si les rayons lumineux étaient parallèles on aurait une ombre cylindrique.
     

  3. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    hello
    bien sur s'il y a cône c'est que les rayons ne sont pas parallèles
    mais je ne comprends pas trop les 0.5°
    du soleil les rayons partent tous du centre du soleil vers sa périphérie en rayonnement homogène et selon la loi de propagation de la lumière ( rectiligne)
    à part quand il fait des splashs( éjection coronale)
    même situé à grande distance c'est de lui dont vient la lumière et il ne dirige rien spécialement vers nous
    à part la zone équatoriale du soleil d'où la lumière vient directement vers nous elle est plutot légèrement divergente et n'a aucune raison de prendre un angle pour spécialement former un cône d'ombre à partir des objets rencontrés ( terre lune astéroïdes autres planètes...)
    la lumière en provenance des bords du soleil (diamètre) va se perdre dans l'espace mais ne suit pas une direction vers nous
    donc si je comprends le schéma cité dans le lien , je n'en perçois pas la logique
     

  4. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 243

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    mais je ne comprends pas trop les 0.5°
    Sur ce schéma plus complet (en haut de page), on voit l'angle au sommet du cône d'ombre (à gauche du dessin). Il est défini par les rayons lumineux provenant du bord du disque solaire.

    http://lamap93.free.fr/cours/fjm/chap16.htm

    du soleil les rayons partent tous du centre du soleil vers sa périphérie en rayonnement homogène et selon la loi de propagation de la lumière ( rectiligne) à part quand il fait des splashs( éjection coronale)
    même situé à grande distance c'est de lui dont vient la lumière et il ne dirige rien spécialement vers nous
    à part la zone équatoriale du soleil d'où la lumière vient directement vers nous elle est plutot légèrement divergente et n'a aucune raison de prendre un angle pour spécialement former un cône d'ombre à partir des objets rencontrés ( terre lune astéroïdes autres planètes...)
    la lumière en provenance des bords du soleil (diamètre) va se perdre dans l'espace mais ne suit pas une direction vers nous
    donc si je comprends le schéma cité dans le lien , je n'en perçois pas la logique
    Les rayons lumineux partent de la surface du Soleil dans toutes les directions et nous voyons ceux qui nous atteignent. Du "bord" du Soleil il y a forcément de la lumière qui nous parvient et c'est cette lumière qui est représentée sur les schémas et qui permet de dessiner le cône d'ombre de la Terre.
     

  5. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    ok
    c'est l'aspect " dans toutes les directions " de la lumière émise par le soleil qui est la source du cône

    Mais alors....
    si la lumière est émise dans toutes les directions elle doit ( selon que c'est une onde ou un photon) rebondir ou interférer avec elle-même
    est ce que la lumière peut se définir comme la somme des interférences ou rebonds de photons?

    et si il y a rebond ou interférence
    alors il devrait y avoir de la lumière qui rebondit " en arrière"
    hors je crois avoir lu que cela n'est pas possible.
    alors du coup ce n'est plus le cône qui m'intrigue mais la lumière elle-même, et sa définition
    en quoi est elle rectiligne et unidirectionnelle? (dans le vide spatial s'entend parce que dans un milieu atmosphériquece serait encore plus complexe)
    partons donc seulement sur l'explication de la directionnalité de la lumière dans le vide.
     


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  6. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 243

    Re : lumières sur la lumière

    Le phénomène d'interférences répond à des conditions précises qui ne sont pas rencontrées dans la lumière du Soleil.

    Quant à l'explication sur la propagation rectiligne de la lumière, cela suppose de s'attaquer aux équations de Maxwell et à l'équation eikonale. Je pense qu'on dépasse largement ce qu'on peut aborder en quelques mots sur un forum.
     

  7. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    donc je résume :
    "pourquoi il a cône d'ombre?
    parce la lumière du bord du soleil vient tangenter la terre ou la lune ou ce qu'elle veut et définir ainsi l'ombre des objets comme un cône
    ( et on ne rajoute pas la question de la distance qui rend l'aspect tangentiel très ténu, hormis sur les schémas d'école.)

    heu?????........
     

  8. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 243

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    et on ne rajoute pas la question de la distance qui rend l'aspect tangentiel très ténu, hormis sur les schémas d'école.

    heu?????........
    Où est le problème ?
     

  9. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    alors donc j'ai tenté de faire un dessin à l'échelle pour mieux me rendre compte divisé par 1000 tous les chiffres et pris des cm au lieu des km

    sur une feuille A4 on discute en terme de 2 points séparés de 4mm environ pour représenter l'espace entre la terre et la lune elles mêmes représentées par des points de l'ordre du centième ou millième de mm donc aucune évaluation de tangente possible , le soleil ferait moins de 1.4cm et la feuille serait trop petite (149 cm de distance le soleil à cette échelle)
    enfin sauf qu'on peut en conclure que l'aspect tangentiel est négligeable même en admettant la subtilité de la lumière sur le plan local de l'ensemble terre lune.
     

  10. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    et puis si on admet que la lumière des bords du soleil puisse arriver de façon tangente sur terre par rapport à la lumière qui viendrait du centre alors on aurait des problèmes de définitions des ombres portées au sol par des reliefs
     

  11. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    où est ce donc que je me trompe?
     

  12. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
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    1 243

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    et puis si on admet que la lumière des bords du soleil puisse arriver de façon tangente sur terre
    Il n'y a pas à admettre. C'est un phénomène physique réel. Le Soleil étant beaucoup plus grand que la Terre (ou la Lune), il y a un angle de 0,5° (angle sous lequel on voit d'ailleurs le Soleil depuis la Terre) et aussi négligeable soit-il, il explique le cône d'ombre de La Lune ou de la Terre comme les schémas le montrent (on exagère le phénomène pour y voir quelque chose, sinon si on veut faire un schéma à l'échelle on ne peut pas y arriver).
    On trouve sur le net, des photos prises de l'espace d'éclipses de Soleil où on voit parfaitement l'ombre projetée de la Lune sur la Terre et on peut constater que le diamètre de la zone d'obscurité est loin de faire le diamètre de la Lune (ce serait le cas pour une ombre "cylindrique"). L'ombre serait même plus grande si la source de lumière était ponctuelle !

    par rapport à la lumière qui viendrait du centre alors on aurait des problèmes de définitions des ombres portées au sol par des reliefs
    Problèmes de définitions ??
    Dernière modification par Lansberg ; 26/12/2017 à 22h10.
     

  13. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
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    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    cet angle de 0.5° c'est celui formé par la taille apparente du soleil? par rapport au point d'observation?
     

  14. Lansberg

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    1 243

    Re : lumières sur la lumière

    Citation Envoyé par rahane Voir le message
    cet angle de 0.5° c'est celui formé par la taille apparente du soleil?
    Oui
    par rapport au point d'observation?
    Oui. La Terre étant très petite par rapport au Soleil, l'angle au sommet du cône d'ombre est assimilable au diamètre apparent du Soleil.
     

  15. rahane

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    55
    Messages
    288

    Re : lumières sur la lumière

    si on se place de ce point de vue ( la taille apparente du soleil)
    la taille du soleil et de la lune sont justement similaire c'est ce qui cause l'éclipse
    alors comment l'angle joue til avec une lune dont la taille apparente est la même?
     


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