Origine commune des espèces

[invite102cc06d]

Pour avoir une origine commune, des espèces doivent-elles partager un même caractère dérivé ou un même caractère tout court?
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[aquilegia]

Bonjour,

en effet, mais toutes les espèces vivantes possèdent des caractères communs, puisqu'elles ont toutes une origine commune.... (ne serait-ce que l'utilisation du même code génétique, par exemple).

Donc on peut toujours trouver un ancêtre commun à deux espèces, mais plus les espèces sont éloignées, plus cet ancêtre sera vieux.

[John78]

Salut

en effet, mais toutes les espèces vivantes possèdent des caractères communs, puisqu'elles ont toutes une origine commune.... (ne serait-ce que l'utilisation du même code génétique, par exemple).

Donc on peut toujours trouver un ancêtre commun à deux espèces, mais plus les espèces sont éloignées, plus cet ancêtre sera vieux.

C'est tautologique la première réponse Aquilegia. La question de départ n'est pas très claire non plus faut dire . En fait l'origine commune est inférée par le partage de caractères, nottament le partage de plein de genes (codant pour des enzymes impliquées dans la traduction surtout). Qu'ils soient dérivés ou ancestraux n'importe pas vraiment, on cherche juste ici la reconnaissance de l'homologie (genes homologues). Le partage du code génétique n'est pas un bon critère car plein de virus partage ce code génétique et rien n'indique que cellule et virus partage un ancêtre cellulaire commun. On peut imaginer qu'ils dérivent d'éléments génétiques libre, acellulaire, pas vivant en quelques sortes.

La deuxième réponse est une approximation. Se serait vrai si les mutations s'accumulent a taux constant. On sait que maintenant que dans certaines parties de l'arbre du vivant il y a des accélérations, parfois des ralentissements. Deux taxons peuvent etre ainsi très divergents mais avec un ancetre récent (et inversément). La notion de temps et de changement est une notion délicate en bio évolutive et très débattues (équilibre ponctué par ex.).

A+
J

[javiou]

Je pense qu'aquilegia parlait d'éloignement sur un arbre phylogénétique.
Plus on prend des taxons éloignés, plus l'ancêtre commun est vieux. C'est à dire que si on prend 2 espèces appartenant à des taxons de rangs supérieurs différents l'ancêtre commun sera plus vieux que deux espèces qui appartiennent au même taxon de rang supérieur mais font parties de taxons inférieurs différents.

Notre ancêtre commun avec le chimpanzé est plus récent que celui avec la carpe.

[A voir en vidéo sur Futura]

[aquilegia]

Je pense qu'aquilegia parlait d'éloignement sur un arbre phylogénétique.
Plus on prend des taxons éloignés, plus l'ancêtre commun est vieux. C'est à dire que si on prend 2 espèces appartenant à des taxons de rangs supérieurs différents l'ancêtre commun sera plus vieux que deux espèces qui appartiennent au même taxon de rang supérieur mais font parties de taxons inférieurs différents.

Notre ancêtre commun avec le chimpanzé est plus récent que celui avec la carpe.

Bonjour!
Oui, c'est effectivement ce que je voulais dire, mais c'est vrai que ma réponse n'était ni claire ni construite....

En outre, je n'avais pas du tout pensé au problème posé par les virus concernant le partage génétique....