bonjour tout le monde;en microbiologie,quand on met dans un milieu de culture 2 substarts a et b, avec des bactérie,on constate que la bactérie utilise le a aprés le b,c'est ce qu'on appele le phénomène de dioxie,est ce que c possible de me l'expliquer svp.merci
Bonjour,
J'avoue ne pas connaître ce terme. Deux possibilités selon moi:
1°) La bactérie a plus d'affinité (au niveau rendement energetique et/ou reproductif) pour le premier produit et se repli sur le second lorsque le premier est épuisé.
2°) La bactérie se sert du premier pour activer une voie métabolique dans laquelle elle pourra se servir du deuxième composé.
Ca ne reste que des hypothèses mais on pourra sûrement te confirmer ca
Akïn
merci pour la reponse,dans notre exlication on a dis que le substrat a inhibes les synthese enzymatiques du b qui servent a son utilisation."repression metabolique
et on a conclu que les enzymes du substrat a sont cnstitutufs,et ceux du b inductibles ou adaptatifs.
j'ai pas compris,puisque le a inhibe les enzymes du b donc la bactérie ne peut pas l'utiliser.alors pourquoi c'est le contraire qui se produit?????
diauxie, c'est comme ça qu'on l'écrit.
Jean-Luc
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
Salvor Hardin
oui oui,désolé pour l'erreur.Envoyé par Jean-Luc P
Réponse de wikipedia
Phénomène de diauxie
La présence de l'opéron explique le phénomène de diauxie. Une population bactérienne mise dans un milieu de culture contenant deux sucres présente une courbe de croissance biphasique. Après une première phase de croissance exponentielle, la croissance s'arrète puis reprend à nouveau de façon exponentielle. Après avoir épuisé le premier sucre, la répression de l'opéron est levée et le second sucre peut être utilisé. La latence entre la phase I et II s'explique par le temps pris pour synthétiser les gènes de l'opéron.
Bonjour,
voilà une deuxième réponse issue de Wikipédia... je la trouve plus "parlante", à vous de voir:
"Exemple: E.coli, cultivé sur milieu contenant deux sucres comme le glucose et le lactose(kligler) utilise en priorité le glucose car il est métabolisé par des enzymes constitutives; quand le glucose est épuisé,la bacterie synthetise des enzymes inductibles pour degrader le lactose (Exemple:beta-galactosidase et beta-galactoside pérméase)".
C'est ce phénomène qui est appelé diauxie.
Salutations helvétiques
Michaël
Déterrage, bonsoir.
Le glucose est consommé en premier ok. J'en conclue que l'opéron lactose est inhibé. Mais comment est il inhibé puisque le lactose présent dans le milieu en même temps que le glucose devrait lever cette inhibition, non ?
Est ce qu'en cas de pénurie de substrats énergétique la bactérie lève les inhibition des opérons capables de métaboliser tout les autres substrats et ne "sélectionne" que l'opéron permettant de lui fournir l'énergie nécessaire ?
Salut, déterrage
Non
Le lactose est transporté par un transporteur spécifique à l'intérieur de la cellule : la perméase codé par lacY. Or, si le glucose inhibe l'expression de l'opéron lac, le gène lacY n'est pas transcrit, donc la perméase ne se forme pas et la boucle est bouclée
Je ne comprends pas cette situation de pénurie de substrats énergétiques... Il y a toujours de quoi faire de l'énergie : il ne faut pas oublier l'énergie provenant de la dégradations de composés peptidiques. Sinon, le phénomène de diauxie n'est pas rencontré systématiquement en présence de glucose et un autre sucre, loin s'en faut. De même, pas tous les sucres entrent par transport "spécial" : plusieurs entrent par diffusion, donc tant qu'il y en a dans le milieu, les bactos ont de quoi mangerEst ce qu'en cas de pénurie de substrats énergétique la bactérie lève les inhibition des opérons capables de métaboliser tout les autres substrats et ne "sélectionne" que l'opéron permettant de lui fournir l'énergie nécessaire ?
C'est à l'inverse qu'il faut voir la question avec la régulation de l'opéron lac : c'est qu'il n'y a pas besoin de dépenser de l'énergie pour produire des enzymes dégradant des sucres alors que ceux-là sont absents...
J'espère que c'est un peu plus clair
Cordialement,
An expert is one who knows more and more about less and less.
Salut,
Ah, toi aussi tu t'appels déterrage ?Salut, déterrageMwhouais, bon :
Faut il comprendre que l'opéron lactose est activé alors qu'il y a du glucose dans le milieu ?Le lactose est transporté par un transporteur spécifique à l'intérieur de la cellule : la perméase codé par lacY
Peut être ( certainement ) que j'ai une vision caricaturale type tout ou rien de cet opéron : tu dis que la perméase est exprimée, c'est donc que l'opéron est activé. Si la prméase est exprimé alors le lactose pénétre la bactèrie et lève l'inhibition porté sur l'opéron lactose. Mais cela ne colle pas avec le phénomène de diauxie qui montre que le lactose n'est pas utilisé lorsque le milieu contient assez de glucose. Alors ? l'opéron lactose est activé ou pas activé en présence d'un mélange glucose lactose ?
Je n'ai pas du tout dit çaC'est le contraire : le lactose étant introduit dans la cellule par un transporteur spécial appelé la perméase (codée par lacY), si l'opéron lac n'est pas exprimé, le lactose ne pourra pas être introduit...
Donc, tant que glucose dans la cellule, il y a répression de l'opéron, donc pas de lacY exprimé, donc le lactose ne rentre pas.
C'est plus clair?
Cordialement,
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Il doit y avoir des subtilités que je ne vois pas en fait :
D'accord, pas de problèmes de ce coté ci.le lactose étant introduit dans la cellule par un transporteur spécial appelé la perméase (codée par lacY), si l'opéron lac n'est pas exprimé, le lactose ne pourra pas être introduit...
D'accord parfait, mais c'est bien là mon interrogation : Est ce faux de dire que c'est le glucose, même si c'est indirect, qui inhibe l'opéron lactose ?
Quel mécanisme moléculaire est à l'origine de cette répression de l'opéron lactose ? ( je sais bien qu'il y a un répresseur de l'opéron lactose exprimé constitutivement mais pour que l'inhibition soit levé il faut que la perméase soit exprimé mais elle ne peut pas l'être puisque l'opéron est réprimé ). Je ne sais pas si tu vois mon (mes )problème(s)...
Non, ce n'est pas faux du tout
Sisi, je vois bienQuel mécanisme moléculaire est à l'origine de cette répression de l'opéron lactose ? ( je sais bien qu'il y a un répresseur de l'opéron lactose exprimé constitutivement mais pour que l'inhibition soit levé il faut que la perméase soit exprimé mais elle ne peut pas l'être puisque l'opéron est réprimé ). Je ne sais pas si tu vois mon (mes )problème(s)...
Donc, pour que l'opéron lac soit exprimé, il faut deux choses :
* que la répression par LacI soit levée;
* que le complexe activateur CAP-AMPc soit lié au site de liaison.
La répression par LacI est levée lorsque le lactose est dans la cellule : le lactose se lie à LacI qui change de conformation et défait la boucle de répression.
L'activation par CAP-AMPc est un peu moins "immédiate". En fait, il faut qu'il y ait de l'AMPc dans la cellule. Or, le glucose empêche la production de l'AMPc intracellulaire. Donc, quand le glucose est dans la cellule, le complexe CAP-AMPc ne se forme pas, donc pas d'induction de l'opéron (outre le fait que la répression par LacI n'est pas levée).
Par ailleurs, lacI n'est pas exprimé constitutivement. C'est le cas chez certains mutants (lacIq). Si lacI est exprimé constitutivement, tu n'auras jamais d'induction de l'opéron lac : la répression sera permanente.
Ensuite, est-ce que tu sais qu'il y a un niveau basal d'expression de l'opéron lac?
C'est pour un examen que tu montres ce soudain intérêt vers l'opéron lactose d'E. coli?
Cordialement,
An expert is one who knows more and more about less and less.
Oui on peut dire ça. Je m'intéresse seuleument aux phénomènes qui peuvent avoir une portée générale.C'est pour un examen que tu montres ce soudain intérêt vers l'opéron lactose d'E. coli?
On peut dire alors qu'à tout moment l'opéron lac est sous le contrôle de molécules aux effets antagonistes ( répression et activation ou lévé d'inhibition etc ...) et que le niveau d'expression résulte du ratio de ces molécules régulatrice. Tantot l'équilibre bascule en faveur de l'activation tantôt il bascule en faveur de l'inhibition mais ce n'est jamais une inhibition totale ou activation totale ( les termes ne sont pas adéquate je pense mais c'est l'idée que je m'en fais) mais le taux d'expression serait donc tout en nuance.
Je ne le savais pas mais ça me plait ça !.Ensuite, est-ce que tu sais qu'il y a un niveau basal d'expression de l'opéron lac?
La diminution de la concentration de glucose devrait donc lever progressivement l'inhibition portée sur l'opéron lactose. Les courbes ne montrent pourtant pas une consommation progressive du lactose au fur et à mesure que le glucose baisse. En effet on voit que la consommation du lactose est, dès le début, maximum comme s'il y avait un effet de seuil quelque part.... où ça ?
Est ce que ce "phénomène" d'expression basale est particulier à l'opéron lac ou est ce quelquechose de généralisable à la majorité des opéron ? Si tel est le cas alors ça collerait avec cette vision d'une double régulation ( positive et négative ) du niveau d'expression des opérons.
Promis j'arrête là, après j'irais me plonger dans un des ces obscurs pavés de microbio.
bonjour
dans certains conditions ,on peut observer des courbes complexes avec souvent deux courbes de croissance exponentielle séparer par une courbe latence,par exemple dans un milieu synthétique qui contient le glucose et le lactose on observe se phénomène de Diauxie ,la premier phase (phase de croissance exponentielle)correspond a l'utilisation exclusive de glucose et la phase de latence est la période d’adaptation au lactose et la dernière phase est la l'utilisation du lactose
bonsoir,
je voulais juste vous remercier tous les 2 mecton pour vos bonnes questions (parce que j'avais les memes problèmes) et malicia R pour vos réponses détaillées et votre patience
cordialement
