choses inutiles chez l'homme...

[invite41f1f191]

La nature ne fait jamais les choses inutilement alors pourquoi les hommes ont-il des mamelons ??
Avouez quand meme que c'est assez etrange...

[invitea4a042cf]

La nature ne fait jamais les choses inutilement

Est-ce si sûr ?
J'ai notamment entendu dire que 80 à 90 % de notre ADN n'avait aucune fonction.
Kinette, on a besoin de tes lumières !!! 8)

[invite36366388]

J'ai lu un truc de stephen jay gould sur les mamelons... à défaut de m'en souvenir je te le recommande chaudement, mais de toute manière notre spécialiste va pa tarder à surgir avec une explication en béton.

V

[kinette]

Heu,
Là je vais sentir mes cheville enfler...

Bon une considération personnelle: apparemment .. ce n'est pas une zone insensible chez l'homme... donc ça peut déjà avoir un rôle pour différentes activités... par exemple lorsque l'homme s'occupe de ses enfants et les porte contre sa poitrine il pourraît en tirer un certain plaisir (dites vous imaginiez que j'allais parler de quoi???).

Plus sérieusement: posséder des mamelons ou ne pas en posséder ne doit pas changer grand chose à la survie et à la reproduction des hommes. Le mamelon ne semble pas un grand handicap pour l'homme, donc il ne va pas être contre-sélectionné, c'est-à-dire progressivement supprimé à cause d'une meilleure reproduction de ceux n'en possédant pas.
De plus, les mamelons proviennent du fait que le plan d'organisation de base des hommes et des femmes est le même (j'ai dit de base, après il va y avoir des différentiaction ). Donc si les gènes qui permettent la formation du mamelon chez un homme sont mutés et ne forment plus ce mamelon, ça ne posera pas de problème à l'homme (c'est de cette façon que les caractères "inutiles" mais pas défavorables non plus peuvent disparaître dans une espèce), mais par contre aux générations suivantes ça posera des problèmes aux femmes qui seront dépourvues de mamelons pour élever des enfants (bon OK maintenant y a le biberon...) mais aussi pour trouver un partenaire (ben oui c'est un caractère sexuel secondaire qui entre apparemment dans les critères de choix des mâles humains).

K.ouples...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec9f0f895]

J'ai notamment entendu dire que 80 à 90 % de notre ADN n'avait aucune fonction.

Je corrigerais en disant que l'on n'a pas encore découvert a quoi pouvait servir 80 a 90% de notre ADN, c'est pas tout a fait la meme chose
Y'a quelques theories interessantes sur le sujet.

Yoyo

[invitefae0b27c]

Y'a quelques theories interessantes sur le sujet.

Alleeeeez quoiiii, te fais pas prier, développe !

[inviteb56a18e0]

A propos de téton... Pour ceux que ça intéresse, voilà à quoi ressemble un téton surnuméraire...



C'est une malformation qui n'est pas rare du tout, et due à un développement embryologique un peu particulier, par persistance d'un ptit bourgeon mammaire en plus, généralement sur la ligne axilaire. Ca sert à rien, mais c pas grave. Même pas besoin de l'enlever !

[invite639a5701]

A propos de téton... Pour ceux que ça intéresse, voilà à quoi ressemble un téton surnuméraire...



C'est une malformation qui n'est pas rare du tout, et due à un développement embryologique un peu particulier, par persistance d'un ptit bourgeon mammaire en plus, généralement sur la ligne axilaire. Ca sert à rien, mais c pas grave. Même pas besoin de l'enlever !

J'en ai un .... et cest laid ==" j'en ai honte il est un peu plus gros que celui de l'image.... mais bon je vie avec hein ! XD

[invite6602294b]

Waah, c joli !
Idéal pour la b*a*l*t*e e*p*g*o*e !

[invitee9b73bcc]

J'ai entendu dire que certain homme aurai réussi à ... aléter (et oui à quoi sa sert les mamelons chez les femmes ?!).
C'était si je me souvien bien durant une conférence de gynécologues. Cela s'est vu dans les pays où la sous-nutrision est importante et lorsque la mére meurt par exemple (sa s'est vu en chine et en afrique).

Voilà je ne croi pas que cela soi prouver scientifiquement mais il y a eu une étude mener avec photographi à l'apuis.

A+

[Eilura']

Il faut savoir que c'est n'est pas parce qu'une partie de notre ADN ne code pas pour des protéines qu'elle est inutile, elle sert à la régulation et au maintien de la molécule.
Pour le téton, je dirais que c'est un sous-produit de l'évolution, comme Kinette, l'homme hérite d'un organe utile à la femme.
Je ne suis pas d'accord avec l'expression "la nature ne fait rien par hasard", il faut savoir que le bricolage évolutif n'arpente pas toujours (voir rarement) les chemins les plus simples à cause du hasard justemment...

[inviteb865367f]

Bah ca dépend où est codé la mamelon justement, l'homme n'est pas une espèce à aprt entière, il y a l'Homme qui comprend l'homme et la femme (c'est clair ? ).

Je ne suis pas spécialiste en la question mais si le gène en question n'est pas sur un chromosone sexuel, il n'y aucune raison pour l'homme n'est pas le code correspondant, ou bien qu'il le perde par "evolution".

D'autant plus que l'homme possède les chromosmmes X et Y donc c'est en quelque sorte une demi femme "génétiquement".

Je pense qu'il y a ainsi plein de "fonctions" spécifiques à l'homme ou à la femme qui se spécifie hormonalement et non génétiquement.

[invitecb70ab37]

Je ne suis pas spécialiste en la question mais si le gène en question n'est pas sur un chromosone sexuel, il n'y aucune raison pour l'homme n'est pas le code correspondant, ou bien qu'il le perde par "evolution".

D'autant plus que l'homme possède les chromosmmes X et Y donc c'est en quelque sorte une demi femme "génétiquement".

Euh... ces 2 phrases ne sont-elles pas contradictoires?

Stéphane, omamammlon

[kinette]

Bonjour,

J'ai entendu dire que certain homme aurai réussi à ... aléter (et oui à quoi sa sert les mamelons chez les femmes ?!).

Effectivement j'ai trouvé plusieurs fois ce genre d'histoires sur le net mais les sources ne m'ont pas paru très fiables...

K.

[JPL]

C'est une malformation qui n'est pas rare du tout, et due à un développement embryologique un peu particulier, par persistance d'un ptit bourgeon mammaire en plus, généralement sur la ligne axilaire. Ca sert à rien, mais c pas grave. Même pas besoin de l'enlever !

En effet cela provient du fait que dans l'embryon il y a une crête mammaire présomptive de chaque côté tout le long du tronc. Cela explique pourquoi les diverses espèces ont des mamelles à différents niveaux (vache, chienne, femme... désolé je ne veux pas être désobligeant).
Le jeux des inductions et inhibitions au cours de la suite du développement fait que seule une partie de cette crête se développe, à un niveau ou à un autre selon les espèces. Et parfois il y a quelques ratées dans les mécanismes d'inhibition qui font qu'un mamelon surnuméraire peut apparaître, chez l'homme comme chez la femme. Heureusement qu'il n'y a pas des erreurs de position plus importantes !
L'homme et la femme ont le même équipement génétique pour cet organe et c'est seulement l'environnement hormonal différent à partir de la puberté qui fait la différence. D'ailleurs les transexuels masculins qui se font des piqures d'hormones oestrogènes voient leur seins se développer.

[inviteb865367f]

[quote:a552cc0d8e="Jeremy"]Je ne suis pas spécialiste en la question mais si le gène en question n'est pas sur un chromosone sexuel, il n'y aucune raison pour l'homme n'est pas le code correspondant, ou bien qu'il le perde par "evolution".

D'autant plus que l'homme possède les chromosmmes X et Y donc c'est en quelque sorte une demi femme "génétiquement".

Euh... ces 2 phrases ne sont-elles pas contradictoires?

Stéphane, omamammlon[/quote:a552cc0d8e]

Complémentaires je dirais.

[invite33322217]

Bonjour à tous !

Pour continuer dans le sujet, il ne faut pas voir le mamelon comme un simple organe d'alètement... C vrai que chez la femme il existe des phénomènes hormonaux complexes pour la lactaction...
mais il ne faut pas voir le mamelon que d'un point de vu fonctionnel pour la survie ou la sélection... ou du moins si mais autrement...
Par exemple il ne faut pas oublié que les mamelons sont justement l'une des zones de plus forte émission de phéromones, qui sont des signaux chimiques importants, lors des communications inconscientes (émotion peur, communication sociale etc..., ) penché vous sur la question

[invitec9f0f895]

Bonsoir;

Par exemple il ne faut pas oublié que les mamelons sont justement l'une des zones de plus forte émission de phéromones, qui sont des signaux chimiques importants, lors des communications inconscientes

il me semble que l'existence des phéromones chez les humains est un sujet de grande controverse, en tout cas il me semble qu'aucune preuve n'a ete apportée pour prouver leur existence chez l'homme.
En revanche leur role chez d'autres animaux/insectes a clairement ete démontré.

Yoyo

[invite33322217]

Salut ;

Controverse ?... pas si sur la seule controverse admise est bien un problème de société ... C la société qui n'accepte pas l'idée que l'on ne maitrise pas tout les signaux que nous émettons ... biologiquement parlant il est clair que le comportment des animaux est régit par des mécanismes volontaires mais aussi involontaire et même iconscient et l'humain n'échappe pas à la règle

une preuve ? ...
il existe des études, comme le test des chaises, ou les hommes en grande majorité sur un choix de 2 chaises ne prendront jamais celle qui préalablement à été frottée avec un tissu d'un autre homme...

ce genre de mécanisme comportemental est certe primitif et s'applique avec plus de force aux autres Primates mais l'humain est toujours tributaire dex fonction biologique qui dirige son comportment social

qu'en penses tu ?

[noir_ecaille]

J'ajoute les études salivaires.

On prend deux groupes masculins à qui on fait respirer les même tubes de "parfums inodores". Dans le groupe test, on ajoute en plus un chouïa de transpiration féminine et sécrétions cutanées diverses.

On mesure les taux de testostérone salivaire des individus du groupe témoin et du groupe test dix minutes après reniflage.

Les taux du groupe test sont significativement plus élevés (je ne retrouve pas l'étude donc pour le pourcentage...).

On peut aussi regarder l'expérience page 2 ici :
http://www.nutranews.org/IMG/pdf/Nutranews1200.pdf

[gorben]

Bizarre ton experience, je croyais que les pheromones chez les humains n'avaient jamais ete montrees?

[Edelweiss68]

Bizarre ton experience, je croyais que les pheromones chez les humains n'avaient jamais ete montrees?

En effet: http://www2.cnrs.fr/presse/journal/1233.htm

"Mais aucune substance satisfaisant aux critères d'une phéromone n'a pour le moment été identifiée. Et on connaît encore moins les mécanismes de détection et d'action de cette hypothétique substance. "

[invité576543]

Pas besoin de phéromones, l'odorat et l'expérience acquise pourraient suffire, non? Cf. les madeleines de Proust : l'odorat peut évoquer des souvenirs, et les souvenirs de femme peuvent évoquer d'autres images, et cela peut augmenter la libido...

[invite51d17075]

pour en revenir au mamelon, je vais peut être dire une enormité, mais dans mon souvenir, la differentiation homme/femme du foetus n'est pas immediate. bref, le Y est un X qui a muté en cours de route.
donc le foetus initial est d'une certaine manière "feminin" .
pour que l'homme n'ai pas de mamelon, il faudrait que celui_ci ou plutôt que sa "programmation" initiale disparaisse en cours de route.

je veux bien être gravement grondé si mon souvenir est erroné.

[piwi]

Sur le fond je suis OK. Le sexe de base chez l'homme est le sexe feminin. Le sexe male se surajoute.
En revanche, dire que le Y est un X muté est faux. Mais c'est un détail de l'argumentaire qui ne change rien à son exactitude conceptuelle.

Cordialement,
piwi

[Eilura']

Je ne croient pas que les sens des humains soient assez développés (pour ne pas dire qu'ils sont trop régréssés) pour que les phéromones aient une action sur lui. Il pourrait échapper à la règle dans le sens ou l'évolution lui à fait acquérir une maîtrise de lui-même : il réfléchi plus ses actions que les autres animaux. Mais je suis d'accord avec le fait qu'ill y a quand même certains actes instinctifs, désirs incontrolés, etc.

[invite33322217]

Bonjour,

Des sens régressés... ce n'est pas le terme que j'emploirai.... inférieur chien par exemple d'accord mais pas régressé... ce n'est pas parce que nous n'avons pas conscience d'une odeur par exemple que notre nez ne la détecte pas... ceci fais parti d'un tri parmis les milliers d'informations que nos sens récoltent...
Mais se ne sont pas non plus nos sens qui nous gouvernent et heureusement d'ailleurs

Mais une autre approche de ces phénomènes inconscients a été illustré il y a pas longtemps dans une émission TV
des recherches sur la sélection du partenaire lors d'une étude que j'appelerai " socio psycho biologique "
le truc est simple :
==> on demande à des femmes de dormir plusieurs jour ave le même vêtement et chaque vétement sera par la suite conditioné dans une boite ermétique
==> on fait faire une prise de sang à un homme témoin et à toutes les femmes de l'expérience pour faire des analyses d'ADN
==> on fait sentir lesvétements à l'homme et on lui demande C impressions...

CONCLUSION :

le vétement qui parait le plus agréable à sentir pour l'homme est celui de la femme qui lui est la plus éloignée génétiquement
INTERESSANT COMME PRINCIPE DE SELECTION

pour ceux que ça interesse il s'agit d'une étude américaine ...

@+

PS : C pas la peine de se boucher le nez vous allez pas tombé(e)s amoureu(se)x avec le premier venu :P

[invitec9f0f895]

Oui il y a beaucoup d'etudes sur ce genre de phenomenes... leprobleme est que la plus part des etudes que j'ai vu sont probablement entachees de biais statistique ainsi que de biais dans le choix des echantillons....
sans compter que dans ce genre de chose on peu faire dire a peu pres ce que l'on veut aux statistiques!

En tout cas pour avoir rechercher des infos serieuses sur google, j'ai pu constater a quel point c'etait difficile de trouver de telles etudes!

Dans le dernier exemple que tu cites, je serais curieux de savoir comment a ete evaluee la distance genetique entre les individus. Et par rapport a quel groupe controle cela a ete fait!
Car typiquement l'eloignement genetique peut indiquer simplement que les personnes selectionnees pour le test viennent d'horizons differents. Qu'em est il si on fait l'experience inverse? on selectionne des individus proches genetiquement et on voit comment ils se comportent...

tout ca pour dire que je n'ai pas d'opinion sur le sujet, comme j ele disais y'a des arguments pour et des arguments contre. ce que je reproche est que souvent les resultats et leur interpretations sont plus du domaine du fantasme que du fait scientifique avere.

Yoyo

[invite33322217]

Absolument d'accord sur ta fin !

Je n'émet aucune opinion

je dis simplement qu'il existe des procéssus que nous ne pouvons pas expliquer toujours de manière rationnelle

Ce n'est pas parce que la lactation est une des fonction essentielle du mammelon, en terme de survie, qu'il n'a pas une utilité, même pour l'homme...
il ne faut pas tout voir de manière mécaniste et fonctionnelle
la vie n'est pas binaire ... (si seulement... non ce ne serait pas drole )

Pour ce qui est des gènes étudiés, je n'ai pas les détails ... je n'en ai qu'un vague souvenir à vrai dire ops:
je sais simplement que les gènes concernent les processus sanguins
il ne s'agit pas d'étude de distance en terme de génétique de population mais de gènes ciblés, pour le cas de maladies à risques par exemple (isoenzymes, ration des différences nucléotidiques ?? )

C est évident que les études sont encore en phase expérimentale mais je trouve interessant de constater qu'il existe beaucoup de processus qui restent encore inconnus chez l'humain

Mais pour recadrer le sujet, des phéromones (et/ou des odeurs pour ceux que ça dérrange ) particulières sont effectivement émises par les mamelons et participent aux signaux plus ou moins inconscients

Je vais donner un exemple plus concrêt :

Chez tous les Mammifères ( y compris l'humain) le nourrisson, à ses premiers jours ne voit pas correctement (trop de lumière etc..)
là ou on peut parler de sélection, c'est que l'odeur qui ce dégage des mammelles permet au nourrisson de se diriger vers lui même les yeux fermés et d ereconnaitre la mère (ou du moins la personne avec qui il a eu le premier contact...)

[kinette]

Bonjour,
Je rejoins Yoyo sur la critique des nombreuses études sur les comportements de choix sexuel etc... chez l'espèce humaine (un des chercheurs de mon labo travaille sur ce genre de problématiques).
Il est effarant de voir l'écho qui peut être fait pour certaines études (qui effectuées chez un autre animal auraient été rejetées car présentant des biais, ayant une trop grande faiblesse significative, etc). Malheureusement même en sciences on recherche trop le sensationnel... et du coup une étude qui contredit ce genre de résultats "éclatants" aura bien plus de mal à passer qu'une étude polémique même de mauvaise qualité (ça me fait penser à une article que j'ai lu sur la publication des résultats négatifs).

Pour les phéromones chez l'homme, je confirme: on n'a pas pu clairement mettre en évidence l'existence de telles substances, ni de récepteurs spécifiques (attention la définition du terme phéromone est assez précise).

Même pour le nouveau-nez l'odeur a une importance mais on ne peut pas parler de phéromones. (on n'a pas UNE substance comme chez l'agneau qui permette la détection du sein, du moins pas à ma connaissance).
De toute façon, je ne crois pas qu'on ait trouvé chez les autres grands primates de véritable phéromones... et est-ce si étonnant? Les grands primates ont fortement privilégié la vision et l'audition.
Oui les odeurs ont certainement encore une importance qu'on ne peut nier (il y a certainement par exemple possibilitéde reconnaissance du stress d'une personne à l'odeur de sa sueur)... mais il ne faut pas tombe d'un excès dans l'autre et exagérer cette importance...

K.