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matiere organique / matiere minerale

  1. malumorose

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    46

    matiere organique / matiere minerale

    bonsoir,
    question de base surement, mais auriez vous une definition claire et précise à me donner de matiere organique, et matiere minérale ?
    mon cours ne comporte pas cette introduction qui me semble pourtant indispensable ...
    est ce seulement que la matiere organique contient des carbones ?
    merci d'avance


     


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  2. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
    Messages
    516

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Voilà les éléments que j'ai trouvé en prenant mon vieux bon bouquin d'agronomie de Soltner :

    Matière organique (MO): tous les constituants provenant d'êtres vivants : végétaux, animaux, bactéries, champignons vivants ou morts, décomposés ou en cours de décomposition, déjections et humus(fraction colloïdale d'origine végétale).

    Pour la Matière minérale (MM), je m'aperçois que c'est plus difficile de trouver une définition et je pense que ces termes font référence à 2 choses :
    - des constituants minéraux ou mécaniques : provenant de la désagrégation de la roche du sous-sol ou des apports par l'homme. Se classent par leur grosseur ou par leur minéralogie (Eléments caillouteux siliceux, silicatés, calcaires + colloïdes minéraux : argile, oxydes de Fe et d'Al, grains de limons, siliceux, silicatés ou calcaires).
    - des corps minéraux dissous dans ce qu'on appelle la "solution du sol" : provenant de la décomposition de la roche et des matières organiques ou des apports par l'homme. il s'agit d'acides, de bases et de sels en partie ou en totalité dissociés en ions (Ca2+,Mg2+, NO3-, CO3H-,...).

    est ce seulement que la matiere organique contient des carbones ?
    Attention car comme tu peux le constater la limite est floue entre MO et MM, on commence déjà à parler de MM pour des carbonates issus de la décomposition de la MO.
     

  3. sand13

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    25

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Et oui, bonsoir, parce qu'il y a du C minéral et du carbone organique. Carbone organique, dans les hydrates de carbones; C, O et H ce qui n'est pas le cas du CO2 (minéral)
    MO : glucides, lipides, protides, acides nucléiques
    Evidemment, je crois que depuis que la chimie s'est mis à créer des hydrates de carbone synthétiques (me semble) le fait de dire que tout ce qui est organique est synthétisé par les êtres vivants n'est plus aussi simple (sans pour autant dire que tout ce que est synthétisé par des organismes vivants est organique...(il y a du carbone dans l'os ?)
    Amis chimistes et spécialistes de matières minérales synthétisées par des organismes à vous....
     

  4. dunushgum

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    71

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Plus simplement les matieres organiques sont constituées de : C, H, O, (et N, P, S en moindres quantités). Les matieres minerales concernent toutes la classification périodique. Mais c'est une définition non exclusive : il existe des composés d'intersection de ces 2 branches.
    Voilà, je pense qu'il n'y a pas de definition plus précise au niveau des types d'atomes impliqués...
     

  5. sand13

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    25

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Ouais, hydrates de carbone c'est peut-être juste les sucres (qui ne continnent que C, O et H) Les autres Mo contiennent au moins ça (+N, P et S)
    Un petit tour dans un bouquin, genre biochimie de Weil est à faire (ou "le Stryer")
     


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  6. ggpessoa

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    250

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Pour les biochimistes la matière organique est la matière synthétisée par un organisme, donc des composés polycarbonés. Ainsi le métabolisme permet de synthétiser de nouvelles molécules (glycogènes, protéines, lipides) qui sont appelées matière organique. La matière organique est nécéssairement constituée de carbones.

    tout ce que est synthétisé par des organismes vivants est organique...(il y a du carbone dans l'os ?)
    Oui il y a du carbone dans l'os. Il y a en fait une matrice carbonée recouverte par les cristaux de calcium. Alors que la matrice carbonée (protéine et collagène) est synthétisée par l'organisme, le calcium est puisé dans l'environnement.
     

  7. oneal004

    Date d'inscription
    janvier 2009
    Âge
    33
    Messages
    4

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Corps organique
    C'est un corps dont la molécule comprend l'atome de carbone C, sauf le dioxyde de carbone CO2 et les carbonates M(CO3).

    Corps minéral
    C'est un corps dont la molécule ne comprend pas l'atome de carbone; sont considérés comme corps minéraux plus le le dioxyde de carbone CO2 et les carbonates M(CO3).

    source : http://www.proftnj.com/ch-organ.htm
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    52
    Messages
    15 888

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Salut,

    Citation Envoyé par oneal004 Voir le message
    C'est un corps dont la molécule comprend l'atome de carbone C, sauf le dioxyde de carbone CO2 et les carbonates M(CO3).
    Bonjour, bienvenue sur Futura,

    C'est ce que j'aurais pris aussi comme définition. Les matériaux ne contenant que du carbone sont minéraux aussi mais c'est évident (diamant, graphite, graphène, nanotubes).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. Loupsio

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Localisation
    Rouen
    Messages
    642

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Oula... ya pas mal de choses confuses écrites par ici,
    la matière organique contient du Carbone certes, ainsi que Hydrogènes et Oxygènes principalement et souvent de l'Azote du souffre et du Phosphore, j'en conviens
    mais ce n'est pas ça qui définit de la matière organique
    vous pouvez un squelette carboné, y ajouter HONPS sans jamais avoir de la matière organique

    En fait la matière organique c'est l'ensemble des molécules pour lesquels il y a au moins une liaison direct Carbone-Hydrogène
    c'est pour ça que les carbonates (CO3 2-) ou le dioxyde de carbone (CO2)... sont bels et bien de la matière minérale

    EDIT
    d'ailleur, après relecture, je comprend pas pourquoi déterrer un topic de 2005 pour ça oneal004 mais bon...
    Dernière modification par Loupsio ; 15/02/2013 à 19h10.
     

  10. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    5 923

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Peut-être une recherche sur la Toile qui aurait conduit oneal004 ici ?

    En tout cas la définition que tu donnes est celle qu'on enseigne au lycée il me semble

    Dans les molécules carbonées minérales, on peut aussi compter certains acides comme le cyanure HCN/CN-
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     

  11. Loupsio

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Localisation
    Rouen
    Messages
    642

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Non c'est celle qu'on enseigne a la fac ^^
    d'ailleurs la définition la plus vraie normalement dit que la matière organique c'est la forme réduite du carbone (ce qui revient a dire que c'est une molécule possédant au moins une liaison directe Carbone-Hydrogène)
    d'ailleurs le cyanure d'hydrogène est bien de la matière organique normalement, car ce n'est pas un sel a l'inverse des sels comme le cyanure de sodium NaCN
     

  12. vpharmaco

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    33
    Messages
    1 557

    Re : matiere organique / matiere minerale

    J'en étais resté a cette définition également, mais après lecture de la page wikipedia sur le sujet http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_compound , j'en arrive a la conclusion qu'il n'y pas de définition simple et correcte de molécule organique. D'ailleurs, après verification, l'IUPAC n'en propose pas non plus...

    NB; Pour moi (et d'autres http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_cyanide), HCN est plutot classé comme inorganique
    Dernière modification par vpharmaco ; 19/02/2013 à 20h49.
     

  13. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    5 923

    Re : matiere organique / matiere minerale

    L'acide cyanhydrique HCN est bel et bien minéral/inorganique puisque sous sa forme la plus réduite qu'est l'ion cyanure CN- (sans son proton), il n'y a pas de liaison crabone-hydrogène.

    Cordialement
    Dernière modification par noir_ecaille ; 19/02/2013 à 21h30.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     

  14. Loupsio

    Date d'inscription
    novembre 2011
    Localisation
    Rouen
    Messages
    642

    Re : matiere organique / matiere minerale

    Ah! et bien je me vois forcé de de classer HCN comme minéral alors
    (Les exceptions ca fout le bordel --' )

    EDIT
    puisque sous sa forme la plus réduite qu'est l'ion cyanure CN- (sans son proton), il n'y a pas de liaison crabone-hydrogène.
    Ah mais finalement j'avais pas totalement tort,
    il y a bien un rapport entre les liaison carbone-hydrogène et la matière organique
     


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