n= 2n= haploidie diploidie

[invite71ea5d46]

Bonjour à tous !!

Je pensais avoir compris l'utilisation des appelations :
2n=4 >>>> la cellule est du type (X X) avec X un chromosome à 2 chromatides.
2n >>>>>> cellule diploide
n >>>>>>> cellule haploide
2n = 2 >>>>(l l)
n = 1 >>>>>(l)
etc etc mais je melange tout !
Laquelle utilise-t-on pour des gametes ? n = 1 ? n = 2 ?
En sortie de meiose I, je pensais que la cellule n'était ni diploide ni haploide : elle n'a pas de nom. Mais dit on quand meme qu'elle est 2n ???
Ou est ce parce que je n'ai pas bien saisi les notions "haploide"/"diploide" ??!

Merci d'avance !!!
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[Flyingbike]

en gros une cellule haploide a un chromosome de chaque (n), qu'il soit mono ou bichromatidien. Une cellule diploide en a deux (2n). Donc une cellule humaine somatique est diploide, une cellule germinale est haploide.

Pendant la meiose, la premiere division ("reductionnelle") permet la séparation des chromosomes homologues (bichromatidiens) et la cellule devient haploide (n) :

XX -> X et X.

En deuxieme division ("equationnelle") il y a séparation des chromatides soeurs, la cellule est toujours haploide mais a des chromosomes monochromatidiens (n).

X -> I et I

[invite71ea5d46]

Bonjour !

Merci, ça m'a éclairci les idées au sujets des dénominations ! Donc si j'ai bien compris un gamète est n = 1 ?

En revanche concernant la méiose I, je suis sure de moi ! Après la division réductionnelle, la cellule contient 2 chromatides sœurs ! elle n'est donc pas haploïde car comme tu l'as dit "une cellule haploide a un chromosome de chaque".

Merci encore !!!

[Flyingbike]

oui, la cellule en meiose 1 a UN chomosome de chaque, bichromatidien. Elle est donc haploide. Les chromatides soeurs font partie du même chromosome et on la même origine parentale.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite71ea5d46]

Mais un gamete ne peut pas etre n = 2 ???! C'est bizarre quand meme...
Le cellule n'est ni haploide ni diploide. La meiose réduit la ploïdie de moitié. S'il y a 2 méioses c'est bien pour que cette réduction soit achevée, non ? :S

[invite71ea5d46]

j'ai fait des schémas, je crois que j'ai trouvé la raison de notre desaccord :
pour moi une cellule diploide est de la forme :
2n=2 (l l) et apres replication (XX)
(le rose est le maternel le bleu est le paternel)
et une cellule haploide est de la forme
n = 1 (l) et apres replication n = 2 (X)

Je crois que je sais pourquoi mon prof a bien précisé que les cellules issues de meiose I n'étaient ni haploide ni diploide : il y a des crossing over qui font que ce ne sont plus exactement des chromatides soeurs !

On est d'accord cette fois ?!

[Flyingbike]

pas tout à fait. Je crois que tu confonds la ploidie et le statut de la réplication
n c'est haploide, 2n c'est diploide. Le nombre de chhromatides est indépendant.
Ensuite, des chromatides soeurs sont toujours identiques ! Deux chromatides soeurs forment un chromosome bichromatidien (d'un seul parent). Ne pas confondre avec des chromosomes homologues (des deux parents).

Lors de la meiose 1, ce sont les chromosomes homologues qui se séparent : plus qu'un allele de chaque gene, un chromosome par cellule fille (bien que bichromatidien). La cellule est haploide.

A propos des crossing over, il ne se font pas du tout entre chromatides soeurs mais entres chromosomes homologues avant leur séparation (d'ailleurs je n'ai jamais réussi a savoir comment ça se passait entre les 2 chromatides, en fin de meiose 1, les deux chromatides sont différentes ? si quelqu'un sait...).

[Flyingbike]

sinon je suis d'accord avec

pour moi une cellule diploide est de la forme :
2n=2 (l l) et apres replication (XX)
(le rose est le maternel le bleu est le paternel)
et une cellule haploide est de la forme
n = 1 (l) et apres replication n = 2 (X)

[invite71ea5d46]

A propos des crossing over, il ne se font pas du tout entre chromatides soeurs mais entres chromosomes homologues avant leur séparation (d'ailleurs je n'ai jamais réussi a savoir comment ça se passait entre les 2 chromatides, en fin de meiose 1, les deux chromatides sont différentes ? si quelqu'un sait...).

Justement. C'est je crois la-dessus que repose notre désaccord.
Les CO ont bien lieu entre les chromatides homologues. (quoi que j'avais entendu parler de CO entre chromatides soeurs).
\ / \ /
.\/ \/ ne prend pas les points en considération
./\ /\ (je les ai mis parce que sinon le schema se decalle)
/ \ / \

\ / \ /
.\/ \/
./\ /\
/ \ / \

Oula c'est pas tres tres bien fait mais en gros tu obtiens 2 chromosomes à 2 chromatides différentes :
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[Flyingbike]

tu as du t'amuser a faire ça
les CO ont bien lieu entre k homologues, aucun intéret que ça se passe sur des chromatides identiques bien sur...

les CO n'ont pas lieu sur une seule des deux chromatides d'un chromosome je pense, mais tous les gens que j'ai interrogés n'ont su me répondre...

y a-t-il des CO sur les deux chromatides ? au même endroit ? en gros je me demande si les deux chromatides d'un meme chromosome sont différentes en fin de meiose 1 en raison des CO.

[invite71ea5d46]

"aucun interet" mais ça existe : cf anomalies de structure.
lors de la meiose, les CO n'auront lieu que sur une chromatide de chaque K homologue car les bivalents sont alignés sur la plaque métaphasique.

Apres ça reste à vérifier ^^

[Flyingbike]

dans ce cas, pour un chromosome donné, deux cellules filles sur les quatre sont recombinées... C'est étrange.

Quand je parlais des CO, je parlais du point de vue du brassage génétique, mais d'accord pour les anomalies de structure.

[invite71ea5d46]

oui c'est bien ça : d'ou la proportion 50-50 lors d'un brassage interchromosomique. ^^
Je n'aime pas cette schematisation mais on retrouve bien ces resultats sur ce site web