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poisson- reptiles

  1. exobiolo

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Messages
    286

    poisson- reptiles

    petite devinette: comment definireriez vous le mot poisson et le mot reptile? qu est ce qu un poisson et qu est ce qu un reptile? et de plus quel est le rapport entre ces 2 noms


     


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  2. Guillmot

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Post-doc marin :)
    Âge
    32
    Messages
    1 383

    Re : poisson- reptiles

    Hello

    et de plus quel est le rapport entre ces 2 noms
    Ce sont des regroupements paraphylétiques

    GuiL
    "Un sot savant est sot plus qu’un sot ignorant." Molière
     

  3. exobiolo

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Messages
    286

    Re : poisson- reptiles

    bien joue j aurai espere que quelqun tombe dans le panneau non je rigole....
     

  4. crataegus

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    IDF
    Âge
    39
    Messages
    819

    Question Re : poisson- reptiles

    Citation Envoyé par exobiolo
    petite devinette: comment definireriez vous le mot poisson
    Apparement les "poissons" ne forment pas un groupe monophylétique donc il ne devrait pas exister pour un biologiste. Me trompe-je? :confused:
     

  5. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
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    516

    Re : poisson- reptiles

    Citation Envoyé par crataegus.oxy
    Apparement les "poissons" ne forment pas un groupe monophylétique donc il ne devrait pas exister pour un biologiste. Me trompe-je? :confused:
    Exact.
    Autrement on pourrait très bien dire que l'homme est aussi un poisson...
     


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  6. Prolagus

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Berlin
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    33
    Messages
    804

    Talking Re : poisson- reptiles

    Donc si j'ai bien compris, les dinos sont des reptiles, les oiseaux sont des dinos, et tous sont des poissons... c'est ça ?
    Péteux de caillasse en exil.
     

  7. chrisgir

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Echalas
    Âge
    30
    Messages
    1 000

    Re : poisson- reptiles

    En fait on peut quand même continuer à parler de poisson et de reptiles, à condition de savoir que ce sont des grades. J'ai un prof qui proposait les majuscules pour les clades et les minuscules pour les grades.

    C'est pas bête et ça permet de savoir de quoi on parle.
     

  8. crataegus

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    IDF
    Âge
    39
    Messages
    819

    Re : poisson- reptiles

    Citation Envoyé par Np81
    Exact.
    Autrement on pourrait très bien dire que l'homme est aussi un poisson...
    Salut,
    Ca veux dire quoi exact, que je me trompe-je ou que c'est vrai?
     

  9. Guillmot

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Post-doc marin :)
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    32
    Messages
    1 383

    Re : poisson- reptiles

    Hello

    Les poissons et reptiles sont définis comme des groupes paraphylétiques (ne comprenant que quelques clades particuliers à découlant d'un noeud précis dans l'arbre du Vivant).

    Il fau rester prudent sur l'abus de ces "grades"; car ce sont des titres usuels et non scientifiquement fiable. Considerez que ce sont des étiquettes se superposant à la Classification, pour bien cadrer qui est quoi dans le langage commun, rien de plus ! (l'annexe "où sont-ils" dans le Lecointre et Le Guyader résume très bien cette vision des choses )
    "Un sot savant est sot plus qu’un sot ignorant." Molière
     

  10. exobiolo

    Date d'inscription
    décembre 2003
    Messages
    286

    Re : poisson- reptiles

    petite note : les oiseaux ont bien une realite scientifique mais leur importance phyllogenique les sans doute moin ,ce sont en effet des dinos et oui ils ont pas disparus le probleme est que ont les differencies de c est derniers pour des causes de traditions .... les oiseaux sont un sous groupe des dinosauriens et le seule qui ai survecu....un peu comme nous a une moindre echelle par rapport a toutes les autres especes homo qui ont vecu jadis.
    des lors devons nous consideres les oiseaux toujours comme une classe(au meme titre que les mammiferes)?OU comme une sous classe ? mais bon ca c est tout le prbleme des classifications elles changes tout le temps et si on etai vraiment rigoureux ca deviendrai impossible a s y retrouver......des lors la classification n a pas d utilite rigoureusement scientifique mais uniquement pratique...
     

  11. Np81

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Tarn
    Messages
    516

    Re : poisson- reptiles

    Citation Envoyé par crataegus.oxy
    Salut,
    Ca veux dire quoi exact, que je me trompe-je ou que c'est vrai?
    désolé j'étais pas très clair, je voulais dire que tu avais raison.
    J'ai trouvé le lien suivant qui, à la vue du cladogramme, résume bien le problème phylogénétique que pose le groupe "artificiel" des poissons (comprenant myxines, lamproies, poissons cartilagineux, poissons osseux....).
    http://www.isem.univ-montp2.fr/PPP/P...ertebrates.php
     

  12. Guillmot

    Date d'inscription
    mai 2003
    Localisation
    Post-doc marin :)
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    32
    Messages
    1 383

    Re : poisson- reptiles

    Hello

    Les oiseaux sont une Classe; pour prendre en exemple la Mouette rieuse:

    Classe: Oiseaux
    Ss-Classe: Carinates
    Ordre: Charadriiformes
    Famille: Laridés
    Larus ridibundus

    GuiL
    "Un sot savant est sot plus qu’un sot ignorant." Molière
     

  13. charlie

    Date d'inscription
    août 2003
    Localisation
    Nantes
    Âge
    37
    Messages
    4 415

    Re : poisson- reptiles

    bonjour,

    le fait de classer les oiseaux dans une classe et séparer des reptiles n'a plus de sens évolutionnairement parlant, c'est du langage courant. Les oiseaux sont des théropodes adaptés au vol.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.
     

  14. crataegus

    Date d'inscription
    décembre 2004
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    IDF
    Âge
    39
    Messages
    819

    Re : poisson- reptiles

    Salut,

    j'ai une petite question à propos des oiseaux et des théraupodes.

    Même s'ils sont aujourd'hui minoritaires, certains s'opposent à la théorie qui relie les deux groupes. Leur argument vient du fait que pendant l'embryogénèse certains doigts ne se forment pas de la même façon.
    Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet? (Argumentées les news, pas du style "toute façon c'est rien que des gros cons ")

    Merci

    MAX
     

  15. charlie

    Date d'inscription
    août 2003
    Localisation
    Nantes
    Âge
    37
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    4 415

    Re : poisson- reptiles

    Bonjour,
    pour pouvoir comparer l'embryogenèse de la patte d'un oiseau et celle d'un théropode, il faut étudier l'embryogenèse d'un théropode et pour celà il faudrait disposer de fossiles d'embryons très jeunes de dinoqaures et je crois que l'on en possède pas (on a des embryons de dinosaures mais relativement gros, près à sortir de l'oeuf).

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.
     


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