Bonjour à tous j'aurais une petite question pour vous:
est-il possible qu'une molécule de très petite taille passe à travers une membrane phosphoglycérolipide malgré une caractéristique hydrophile? Si oui, j'aimerais bien avoir un exemple.
Coordialement, johnmaster
Bonjour et bienvenue sur Futura Sciences,
L'eau qui est une toute petite molécule hydrophile (la plus hydrophile d'ailleurs) peut passer à travers la membrane plasmique par diffusion passive. En revanche, pour les petites espèces chargées, comme le ions par exemple, la diffusion passive est impossible et nécessite des transporteurs spécifiques (diffusion active).
Dernière modification par LXR ; 09/03/2011 à 11h42.
Ha oui? Elle peut passer sans aquaporines?
Je ne crois pas qu'une diffusion passive soit en contradiction avec le fait que l'eau passe par des aquaporines sachant qu'il n'y a pas consommation d'ATP...non?
Edit : en relisant mon message je comprends que la confusion soit possible vu qu'apparemment l'auteur demande si cette diffusion est possible hors contexte d'une membrane plasmique qui possède les protéines assurant ces rôles.
Dernière modification par LXR ; 09/03/2011 à 11h58.
Oui, je ne voulais pas faire le pointilleux, j'avais compris la question comme une diffusion passive sans intervention de protéines ou canaux
D'accord merci beaucoup pour ta réponse, en fait c'est mon prof de biologie qui m'a dit que si je trouvais une molécule messagère capable de passer, et bien je meritais un beau point!
Mais ma recherche sur internet n'a rien donné, surement parce qu'il faut toujours sans exception un transport actif!
Merci encore, Johnmaster!
La question est de trouver une molécule messagère passant au travers de la membrane, pourquoi te diriges-tu vers une molécule hydrophile? Les hormones stéroïdiennes, qui sont des molécules messagères, passent au travers de la membrane plasmique sans nécessité de transporteurs spécifiques, et cela parce-qu'elles sont hydrophobes.
Mais les aquaporines sont un transport passif non ?
De plus, quand on regarde la définition de transport actif sur Wikipedia
Bon après c'est Wikipedia, donc quand même à confirmer.L'eau, l'éthanol, et le chloroforme sont de simple molécules qui ne nécessite pas de transport actif pour traverser la membre
Ha oui tout à fait je n'ai pas dit ça.
Il faut différentier les transports passif par diffusion ou facilité. Les aquaporines permettent un transport passif! (simplement l'eau ne diffuse pas à travers les phospholipides, elle nécessite un canal, du moins dans mon souvenir).
Donc oui l'eau peut passer passivement à travers la membrane, mais pas par diffusion.
En fait c'est parce que c'est une question d'examen et c'était sa la question mais j'avait lu quelque part qu'une molécule peut passer si elle est hydrophobe ou si elle est très petite. Pour avoir mon point, il m'a dit de revenir avec un exemple ^^
Non le passage d'une molécule au travers d'une membrane dépend plus de ses paramètres physico-chimiques que de sa taille. Donc même si l'eau est très petite, étant la molécule la plus polaire, elle ne passera pas au travers d'une membrane phospholipidique nue (c'est à dire sans protéines permettant son passage : aquaporines principalement).
Tu as raison!! Parce qu'une molécule hydrophobe qui voudrait passer a travers la membrane plasmique devrait passer à travers les queues hydrophiles de la cellule. Cette interaction défavorable repousserais alors cette molécule sur le bord de la membrane plasmique! En attendant de passer par une protéine membranaire!
Oui exactement.
En suivant mon cours de Bio cell. J'ai vu que les molécules qui passent par diffusion simple sont L'O2 et le CO2. Alors c'est quand même vrai que des molécules peuvent passer a travers la membranes!
Je ne comprends pas le sens de ces phrases. Qu'est que vous voulez dire par queues hydrophiles de la cellule? Si vous faites allusion aux queues des phospholipides qui composent la membrane, elles sont hydrophobes. Ce qui signifie que les molécules hydrophobes vont justement avoir plutôt tendance à passer la membrane sans passer par une protéine membranaire.Parce qu'une molécule hydrophobe qui voudrait passer a travers la membrane plasmique devrait passer à travers les queues hydrophiles de la cellule. Cette interaction défavorable repousserais alors cette molécule sur le bord de la membrane plasmique! En attendant de passer par une protéine membranaire!
Bonne fin de soirée
Dernière modification par naniot ; 19/09/2011 à 22h55.
En effet, il fallait lire la citation de johnmaster à l'envers, ce que j'ai fais automatiquement sans m'en rendre compte. Les réponses tardives sur le forum devraient être interdites!
Tu as raison me suis trompé! Les molécule qui ne peuvent pas passer ne passe tout simplement pas parce qu'elle sont trop grosse.Sinon, les molécules hydrophiles même s'ils sont petites ne peuvent passer car ils ne peuvent traverser les queues hydrophobes de la membrane. Donc j'avais tords et et il n'y a aucune molécule hydrophile qui peuvent passer par perméabilité membranaire sélective. Cependant, L'O2 et le CO2, hydrophobe, peuvent passer à travers la membrane plasmique selon la perméabilité de la membrane, c'est-à-dire selon la saturation des queues phospolipides.
