[bibliographie] Eloge de la plante

crataegus · 10/10/2005 - 11h26

Bonjour à tous,

Je viens de (re) lire "Eloge de la plante" de Francis Hallé. Il y a quelques années, on m'avait dit que certaines conceptions de ce livre étaient révolutionnaires, géniales (celui qui m'en avait parlé était plus qu'enthousiaste) mais loin de faire consensus... L'ouvrage étant paru en 1998, ces idées sont-elles acceptées par la communauté scientifique actuellement ou y a-t-il des batailles rangées?

Par exemple en ce qui concerne la coloniarité des plantes et le fait qu'à la cime d'un même arbre il puisse y avoir des génômes différents...

Merci

Guillmot · 11/10/2005 - 17h35

Hello

Pour la coloniarité des plantes, tu sous-entends quelle idée de F. Hallé exactement ?
La variation génétique entre des branches ou feuilles de cîmes de grands arbres est communément admise, du moins celà avait été abordé dans mes cours de deug. D'ailleurs je crois que F. Hallé cite des publications sur ce thème dans son livre.

crataegus · 12/10/2005 - 14h12

Salut Guil,

En fait, si j'ai bien compris, il considère les bourgeons comme des individus reliés entre eux à la façon des polypes sur un récif coralien. Un arbre ne serait pas UN mais une colonie.
De même pour les cercles formés par des graminés. Un "pied" de départ produit des clones autour de lui et disparait, au fur et à mesure le cercle s'élargit (à la façon de l'onde sur l'eau quand on y jette un caillou) et la colonie grandit.

Encore quelque chose m'intrigue. C'est son idée que les plantes n'ont pas une évolution linéaire, et que la représentation d'une phylogenèse en "arbre" ne convient leur pas (ça c'est le comble

). Pour être juste, il faut que certaines "branches" se "soudent" et se ramifient de nouveau il appelle ça une phylogenèse réticulée. D'aprés lui ce serait lié à des échanges de gênes dus à des virus qui passent d'une plante à l'autre ou a des soudures de branches ou de racines entre deux espèces, ce qui entraine la création d'une nouvelle. L'exemple qu'il prend est celui de plantes de familles différentes qui sur un lieu précis se ressemblent assez pour être confondues, c'est ce qu'il appelle des convergences géographiques.
Quels sont vos avis la-dessus? Plutôt

ou

?

Merci de vos réponses

Max

louarn · 12/10/2005 - 16h33

Bonjour,
J'ai déjà entendu parler de ce problème de variabilité génétique qui affecterait la couronne de certains arbres, sans jamais trouver de référence. Pouvez-vous s'il vous plaît mentionner des articles relatifs à ce sujet ? Merci.

crataegus · 13/10/2005 - 22h30

Envoyé par louarn

Bonjour,
J'ai déjà entendu parler de ce problème de variabilité génétique qui affecterait la couronne de certains arbres, sans jamais trouver de référence. Pouvez-vous s'il vous plaît mentionner des articles relatifs à ce sujet ? Merci.

Salut Louarn,

Voici les références que j'ai retrouvé:

THOMSON,HERRE,HAMRICK et STONE "Genetics mosaics in strangler in strangler fig trees. Implications for tropical conservation" Science, 254, 22 Novembre 1991, p.1214-1216.

MURAWSKI, "Genetic variation within tropical tree crowns" in F.Hallé et all Biologie d'une canopée de forêt equatorial III 1998.

J'espère que ça t'aidera.

Max

P.S: Ca veut dire quoi "et all" dans des références de publication?

orthank · 13/10/2005 - 22h51

Envoyé par crataegus.oxy

P.S: Ca veut dire quoi "et all" dans des références de publication?

D'après ce que je sais "et all" signifie "et d'autres" et indique que les auteurs sont trois ou plus. Le détail des noms se trouve alors dans la publication.

louarn · 14/10/2005 - 14h05

Bonjour et merci pour les références. Néanmoins je dois dire que je reste un peu sur ma faim. La référence de Science mentionne une variabilité génétique due à la "fusion" de plants génétiquement différents, de ficus, ce que l'on peut observer dans son salon !
C'est assez différent, il me semble, d'un arbre composé d'une mosaïque de génotypes, ce que F. Hallé semble décrire dans son ouvrage (que je n'ai pas a ma disposition malheureusement). Par ailleurs, mes recherches bibliographiques sur le sujet (via google scholar) se sont révélées infructueuses, ce qui m'amène à la réflexion suivante. Existe-t'il d'autres travaux publiés dans ce domaine et comment se fait-il que cette découverte (variabilité génétique au sein d'un même arbre) n'ait pas fait l'objet de plus de publications ?

Démostène · 14/10/2005 - 15h02

Envoyé par louarn

Bonjour et merci pour les références. Néanmoins je dois dire que je reste un peu sur ma faim. La référence de Science mentionne une variabilité génétique due à la "fusion" de plants génétiquement différents, de ficus, ce que l'on peut observer dans son salon !
C'est assez différent, il me semble, d'un arbre composé d'une mosaïque de génotypes, ce que F. Hallé semble décrire dans son ouvrage (que je n'ai pas a ma disposition malheureusement). Par ailleurs, mes recherches bibliographiques sur le sujet (via google scholar) se sont révélées infructueuses, ce qui m'amène à la réflexion suivante. Existe-t'il d'autres travaux publiés dans ce domaine et comment se fait-il que cette découverte (variabilité génétique au sein d'un même arbre) n'ait pas fait l'objet de plus de publications ?

Salut,
Je ne sais pas si c'est important, mais il me semble que celà existe aussi artificiellement, dans les cas de greffe par approche, produites par l'homme.

@+

Guillmot · 14/10/2005 - 18h01

Existe-t'il d'autres travaux publiés dans ce domaine et comment se fait-il que cette découverte (variabilité génétique au sein d'un même arbre) n'ait pas fait l'objet de plus de publications ?

Hello

Je pense que tu n'ais pas tombé dessus ou que ton moteur de recherche n'était pas assez étendu, as-tu retenté sur pubmed par exemple ?

Il doit y avoir aussi des pistes à étudier avec les éléments transposables (transposons). Un évolutioniste moléculaire devrait en savoir plus