Dinosaures

[Arsinor]

Bonjour,

Pourriez-vous me donner le nom de l'espèce ou de l'une des espèces ancêtre des dinosaures ?
Également, est-ce que les oiseaux sont des dinosaures ou issus de ceux-ci ?
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[Deedee81]

Salut,

Un exemple d'ancêtre des dinos : Kongonaphon kely
Tu as plus généralement les achosaures.

A strictement parler, les oiseaux sont une classe de tétrapodes différent des dinosaures. Mais ils descendent des dinosaures. Notons que lors de la grande extinction de la fin du crétacé, les oiseaux étaient déjà bien diversifiés. Mais il y a bien entendu eut un grand nombres d'espèces intermédiaires de dinosaures à plumes, de "presque" oiseaux, etc... On commence à avoir pas mal d'infos là dessus maintenant. On dit parfois "les oiseaux sont des dinosaures" (et la poule de mon beau-frère je l'appelle souvent "le petit vélociraptor" ) mais pour être exact c'est un abus de langage.

Plus d'infos à venir des spécialistes ici (il y en a), moi je suis juste un curieux du sujet

[titijoy3]

je suis curieux de savoir la différence fondamentale entre Kongonaphon kely et un dinosaure ?

[Deedee81]

je suis curieux de savoir la différence fondamentale entre Kongonaphon kely et un dinosaure ?

Bonne question, peut-être déjà voir ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Kongonaphon
Notamment les classements.

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

Bonne question, peut-être déjà voir ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Kongonaphon
Notamment les classements.

merci Deedee

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

je suis curieux de savoir la différence fondamentale entre Kongonaphon kely et un dinosaure ?

A mon avis, la limite entre un archosaure avemetatarsien ornitodire dinosauromorphe et un dinosaurien n'est pas une limite nette et fondamentale.
S'il faut placer une limite, ce sera la ou la lignee pterosaurienne se separe des dinosauriens ou la lignee silesaurienne et dinosaurienne. Et dans les deux cas, je doute d'une difference fondamentale pres de la jonction des deux lignees. En y connaissant pas grand chose sur le sujet, tout ces archosaures ont l'air de furieusement se ressembler,

Kongonaphon etant un ornithodire lagerpetide, il y a une possibilite non negligable qu'il soit plus un ancetre des pterosauriens. Cote dinosauriens, voir Nyasasaurus, marasuchus, etc. (dinosauromorphe) mais meme la, ils pourraient etre l'ancetre de silesaurides et pas de dinosauriens....

T-K

[jiherve]

bonjour
pour les oiseaux excellent hors série de PLS!
Ce sont les derniers dinosaures!
JR

[Tawahi-Kiwi]

Je vais repondre de maniere un peu moins specifique et en ajout au commentaire de Deedee,

Pourriez-vous me donner le nom de l'espèce ou de l'une des espèces ancêtre des dinosaures ?

Trouver un ancetre clair, que l'on sait etre l'ancetre est difficile, surtout quand on remonte loin dans le temps.

Apres l'extinction du Permien, les reptiles primitifs se sont separes en deux (trois) groupes, les lepidosaures d'un cote (lezard, serpents, mosasaures,...) et la lignee des archosaures de l'autre, rapidement separees en deux groupes: les pantestudines (tortues, elasmosaures, ...) et les archosaures (dinosaures, pterosaures, crocodiles,...). Les ichtyosaures et reptiles mammaliens sont a part.

Apres quelques dizaines de millions d'annees d'evolution, les archosaures se sont diversifies en differents groupes, les crocodiles & co d'un cote, les reptiles a sang chaud de l'autre, qui vont se separer en deux lignees, les reptiles volants (pterosaures) et le groupe des dinosaures.

A chercher un ancetre, c'est pres de cette separation evolutive qu'il faut le chercher. On a bien des especes decouvertes a cet embranchement evolutif, mais il me semble tres difficile de dire si ces especes sont des anciens cousins ou des ancetres directs de tout les dinosaures.

Également, est-ce que les oiseaux sont des dinosaures ou issus de ceux-ci ?

Parmi les dinosaures, certains membres du groupe des theropodes (T-rex, velociraptor) a evolue vers des formes graciles, couvertes de plumes qui ont eventuellement appris a voler et sont devenus des oiseaux. Techniquement, on peut donc dire que les oiseaux sont des dinosaures MAIS avec cette logique evolutive, on peut aussi dire que les mammiferes sont des therapsides, un groupe de reptiles qui existait bien avant les dinosaures.

T-K