La question est dans le titre.
L'observation des bactéries ou virus est elle accessible à l'amateur ?.
Je suppose qu'il faut un peut d'équipement comme un microscope ! Mais quel type, quel grossissement ?
J'ai trouvé qu'il fallait aussi certaines techniques de colorations pour augmenter les contrastes. Mais comment tout cela se fait il ?
Est quelles techniques accessible à l'amateur sous réserve d'un investissement en matériel modéré ?
bonjour.
pour les virus c'est non. Un bon microscope optique permet de voir les bactéries mais sans trop de détails.
Salut,
EDIT grillé par MissJenny
Avec un bon microscope du commerce tu peux voir des bactéries ou des protozoaires. Leeuwenhoek en a observé avec un microscope de faible grossissement. Attention, certaines bactéries sont vraiment petites et peuvent nécessiter un fort grossissement.
Par contre pour les virus, là, impossible. Il faut un microscope électronique (sauf peut-être pour les plus gros virus, comme les mimivirus, mais il y a peu de chance d'observer ça, ça court pas les rues).
Pour les techniques de coloration je laisse d'autres répondre. Il y a trop longtemps que j'ai fait ça.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Merci pour vos réponses.
Mais du coup, de quel grossissement parle t-on ?
Et quel coup pour un tel microscope (de débutant)
Et comment fait on pour faire un prélèvement et le préparer pour l'observation ?
J'ai vue qu'on pouvait avoir la lumière par le dessus ou par le dessous. La quelle est préconisée pour quel usage ?
Y aurait il un/des sites web ou des blogs spécialisés sur le sujet ? Ou de manière générale comment se nomme cette pratique pour rechercher avec google ?
il n'y a pas de "bonne" réponse universelle à tes dernières questions. En fait...ça dépend.
L'observation ( enfin surtout la préparation ) peut être une vraie discipline en soi, donc tu n'aura pas une vraie bonne réponse en qq secondes. Comme tout sujet, si ça t'intéresse, il faudra s'y plonger et y consacrer du teps d'apprentissage, sans doute avant même d'acheter le microscope.
Il faudra aussi compter sur le matériel de préparation et son prix, en plus du microscope. L'observation ne se limite pas aux bactéries, mais c'est vrai que pour certains trucs "épais" on se doute que tu vas acheter un microtome demain...Le plus ergonomique serait sans doute d'avoir un petit espace de travail dédié à celà, et ne pas envisager de ranger le bouzin dans un tiroir à chaque fois.
https://www.editions-ellipses.fr/PDF...94_extrait.pdf
En fait, c'est un peu comme si tu débutais un loisir créatif ( je sais pas, la peinture ), et que tu demandais quel pinceau acheter et quelle toile. Sachant qu'en réalité il y a l'acrylique, l'huile, etc....et un paquet de techniques, de supports, etc....
Les microscopes utilisés en biologie ont un éclairage par dessous. On peut observer les bactéries avec un grossissement de quelques centaines de fois. Le maximum utilisable en microscopie optique classique se situe vers x1000.
Les techniques de coloration pour les bactéries permettent de mieux les distinguer. La plus classique est la méthode de Gram (fais une petite recherche) parce qu’elle permet de distinguer les bactéries GRAM+ et les bactéries Gram-, ce qui est très important pour le diagnostic, en particulier en pathologie.
Je suppose que lorsque tu parles d’éclairage par dessus tu fais une confusion avec ce qu’on appelle stéréo-microscope ou loupe binoculaire, outils très utiles, mais dont le grossissement ne dépasse pas quelques dizaines de fois.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
A ce titre ( avis perso donc chacun aura le sien ), d'ailleurs, je pense qu'en approche amateur / loisir, il y a considérablement plus de choses à faire et sans grande connaissance avec une bonne bino qu'avec un microscope. Sur un tas de sujets, insectes, tissus vivants, végétaux, et même matériaux, etc....Envoyé par JPL
Bon parceque le microscope en amateur sauf acheter des lames existantes ou avoir un bon savoir faire en préparation ou observer de l'eau croupie pour que des trucs existent dedans, on aura vite fait le tour ( en amateur donc ).
Je suis d’accord avec toi. C’est ce que j’avais envie d’ajouter, mais j’avais été pris par autre chose. Pour avoir fait beaucoup de microscopie dans ma vie tant comme gamin que dans ma vie professionnelle, je peux t’assurer qu’à titre d’amateur c’est une dépense conséquente qu’on finit par ranger assez vite dans un placard. La loupe binoculaire permet de voir des détails fantastiques dans les petits objets et permet des manipulations de précision impensables à première vue : comment aurais-je pu extraire puis manipuler les embryons du phasme que j’étudiais sans cet outil ?
Cet outil est équipé d’un zoom, ce qui est très commode, surtout quand, comme moi j’ai connu dans mes débuts les anciennes versions où il fallait changer les objectifs à la main pour changer de grossissement ! Ci-dessous un peu d’archéologie de cet outil : la célèbre loupe binoculaire Nachet qu’on rencontrait dans tous les labos de biologie en France.
loupe binoculaire.jpg
Et maintenant, par exemple :
Loupe binoculaire moderne.jpg
Dernière modification par JPL ; 30/10/2023 à 21h09.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Pour la facilité de manipulation des objets privilégier un modèle à socle plat.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
oui oui, en micro, en plus du savoir faire qui ne s'achète pas avec une carte bleue, il y a les consommables, les outils annexes, et ça va chiffrer.
Gamin, j'ai eu un microscope "jouet" avec un coffret. Ca m'attirait mais j'ai vite fait le tour ds qq lames fournies, sans avoir la capacité à préparer dignement ( bon, du bleu de B un peu partout sans savoir, ça va un temps ). J'aurai eu une bino ( ce que je ne pouvais pas savoir ni mes parents ), l'usage eut été plus pertinent et durable.
Je rajouterai qu'en micro, l'analyse a un but qui n'est pas l'esthétique "pure" d'une forme curieuse. Colorer du gram + ou - ne présente pas grand intérêt hors diagnostic.
En bino il n'y a pas que le vivant. Par exemple en ce moment je suis en train de restaurer un coffret Napo 3, je viens juste de poncer un peu. Il y a probablement des trucs à voir sur le bois et les états de surface selon le poncage. D'ailleurs, les identifications de végétaux ( feuilles ou bois ) peuvent se faire en expertise avec ce moyen ( entre autre ). Les champs d'appli sont énormes, potentiellement, si on est intéressé par la vision du "petit".
Pour utiliser un microscope pour regarder des bactéries et levures tous les jours, je ne peux qu’abonder dans le sens d’agitateur et JPL
Il n’y a pas tant que ça à voir avec un microscope, du moins sans préparation. Un «*jouet*» sera surtout source de frustration.
En bactériologie, en gros c’est soit avec coloration (produits chers et toxiques), soit avec un contraste de phase au 100x ce qui est soit cher soit gadget inutilisable.
La vie trouve toujours un chemin
Merci pour tout ces conseils.
Juste un détail : S'il était possible d'éviter les abréviations. Le débutant s'y perd.
Sinon, amateur de bricolage, mécanique et électronique, j'ai mes forums spécialisés et youtubeurs préférés où je vais glaner quelques techniques et l'usage de certains outils spécialisés.
La différence, c'est que je suis un peu plus érudit dans ces disciplines qu'en observations, et de ce fait, mes méthodes de recherche web plus efficaces.
Auriez vous quelques bonnes adresses à visiter pour justement en apprendre un peu plus et découvrir ce domaine de l'observation ?
Dernière modification par hary ; 31/10/2023 à 08h26.
je fréquente un peu ce forum, il y a beaucoup d'informations techniques sur la microscopie (entre autres choses) : http://www.lenaturaliste.net/forum/index.php
