j' aurais une simple question pour ouvrir ce débat
quel proportion du vivant se perpétue en effectuant un brassage génétique de tel sorte que les individus de nouvelles générations se distinguent et se caractérisent par un génome propre qui va donc les différencier des autres individus d'une même espèce ?
j'ai du mal à bien comprendre ta question, mais je pense que tu veux parler de la proportion d'organismes qui ont une reproduction sexuée, les autres ayant une reproduction clonale. Est-ce bien cela?
oui
...pardon c'étais inutilement alambiqué
La reproduction clonale est majoritaire chez les agents pathogènes...
Source supagro =>ici
il y a une connotation philosophique qui m' interpelle a ce propos, je suppose que l' essentiel des formes de vies pluricellulaire on une reproduction sexuée qui donne a chaque individus un génome propre,...et donc d'une certaine façon une "personnalité" dans ce qu'il lui est inné
il y a quelque chose la qui ne serait pas vraiment pas propre a l' humain
Dernière modification par perbuatan1883 ; 28/11/2023 à 17h29.
Si tu parles de "personnalité" je pense que tu peux te limiter aux animaux, parce que la personnalité des plantes... Et que les animaux (au moins les mammifères) aient une personnalité on le constate en observant nos animaux de compagnie. La personnalité est sans-doute en partie encodée dans le génome mais l'environnement joue certainement un rôle, c'est en tout cas évident chez les humains.
Salut,
T'as oublié de dire bonjour
Oui la personnalité c'est en grande partie dû à l'éducation et la plasticité cérébrale. C'est n'est que peu génétiquement programmé (sauf évidemment pour doter l'animal d'un cerveau suffisamment développé). Les variations des génotypes humains servent surtout à la détection de maladies, l'étude du code HLA pour les greffes, les études sur l'évolution/migrations.... pas vraiment pour mesure les personnalités (attention, il y a eut pas mal d'études un peu foireuses sur le sujet, parfois même des études sur les vais jumeaux qui ont évidemment la même éducation, même séparés à la naissance la règle est de leur trouver un milieu socio-culturel proche, ça provoque de gros biais). A noter qu'il vaut mieux en justice comparer les empreintes digitales que les codes génétiques (des vrais jumeaux ont des empreintes différentes !) Ce qui montre bien que le génome n'est pas tout, loin de là.
Concernant la question initiale, il est à noter que certaines espèces peuvent passer de la reproduction asexuée à la sexuée et vice versa. La reproduction asexuée est utile dans les conditions difficiles, pour assurer la survie, mais dans les conditions favorables la reproduction sexuée est meilleure car le brassage génétique améliore l'adaptation et l'évolution.
Notons qu'il est difficile d'estimer les proportions. Bon, en terme de nombre d'individus il est clair que les organismes unicellulaires sont ultramajoritaires. Mais en termes d'espèce c'est pas évident car il est difficile de classer les unicellulaires puisqu'on n'a pas le critère de fécondation ! De plus il y en a énormément qu'on ne connait pas. On connait environ 10000 espèces de bactéries (faut ajouter les eucaryotes) mais on estime qu'il y en a entre 5 à 10 millions !!! (source wikipedia) à comparer au 387000 coléoptères (connus, 1.5 millions estimés)
Et que faire des virus (qui ont une reproduction très particulière évidemment, mais proche du clonage avec un peu de brassage par assimilation de génomes, et eux même influencent les génomes des cellules) voire des plasmides !!!!!
Bref, il faudrait sans doute avoir plus de précision sur le pourquoi de la question pour avoir une réponse plus précise (si on peut)
Et philosophiquement : en oui, on est tous différents pour un tas de raisons (pas que génétique). Mais c'est pratiquement une lapalissade. C'est dans intérêt.
Dernière modification par Deedee81 ; 29/11/2023 à 08h22.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
quand est il des insectes sociaux ? ...je crois savoir que chaque ruche, fourmilière, termitière, guêpier, etc... seraient composes d' individus partageant le même génome, a l'exception du roi et de la reine ...juste ?
au fait oui...
...bonjour !!!!
En effet.
Mais la reproduction se fait justement uniquement avec les rois et reines (*) donc là c'est comme les autres.
(*) avec quelques complications qui varient avec les espèces. Ainsi, chez les fourmis, si je ne me trompe les ouvrières n'ont que la moitié du génome et sont donc totalement stériles.
Tandis que chez les abeilles (et les rats taupes
(*) chez certaines espèces de fourmis il y a plusieurs reines par nid, ce qui augmente leur résistance au cas de mort accidentelle (c'est particulièrement le cas des fourmis nomades car la reine est fort exposée aux risques, même si elles restent au centre de la colonne entourées de soldats).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Tout cela est passionnant
je vient de parcourir l'article wikipedia concernant le rat-taupe nu (Hetherocephalus Glaber) qui confirme tres largement vos dires et de façon détaillée, je suis émerveillé que ce mode de reproduction puisse être aussi le fait d'une espèce de vertébré mammifère
Pour ma lanterne je vous en remercie !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rat-taupe_nu#
Dernière modification par perbuatan1883 ; 29/11/2023 à 09h07.
Le rat-taupe nu a fait beaucoup parler de lui ces derniers temps.
Le fait est qu'il a une longévité exceptionnelle et une extraordinaire résistance aux cancers.
Donc, forcément, ça intéresse la recherche
C'est aussi le seul et unique mammifère ayant un comportement comme les insectes sociaux.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
non, c'est plus compliqué. Chez les hyménoptères sociaux, les femelles (ouvrières) sont plus apparentées que des soeurs mais moins que des vraies jumelles.Envoyé par perbuatan1883
Je comprends pourquoi l'acide hyaluronique a autant la cote: il existe une corrélation entre l'abondance de cet acide chez ce rongeur -le plus laid de tout le règne animal!- et l'absence de cancer chez lui.
Il a un comportement comme les insectes sociaux au niveau de la reproduction sauf que contrairement aux guêpes, termites et fourmis, le mâle ne meurt pas après l'accouplement.
Les rats-taupes nus sont capables de survivre à une privation totale d'oxygène pendant 18 minutes15.
meilleure oui, mais cela dépend des critèresmais dans les conditions favorables la reproduction sexuée est meilleure car le brassage génétique améliore l'adaptation et l'évolution.
La reproduction asexué, par exemple chez les bactéries, peut être beaucoup plus rapide. Par exemple doublement de la population toute les 30 mn , puis dés que le milieu s’épuise passage au brassage de gènes via la conjugaison bactérienne.
En effet. Mais attention de bien distinguer la recherche sérieuse de ceux qui vendent toutes sortes de produits miracles. Il semble très improbable que les capacités de ce rongeur soient dues à juste une molécule (sinon la sélection naturelle aurait favorisé sa synthèse partout).
ca c'est vrai en plus, en tout cas chez les mammifères
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
