MOB : électricité blindée ?

[reglis06]

En extrapolant un peu à partir du cas classique à 2 fils (signal aller+retour), l'ordre d'efficacité croissante est:
0. les 3 cables simplement l'un à côté de l'autre
1. torsade P+N et terre à côté
2. torsade P+N+T
3. tresse P+N+T (plus que pénible à réaliser)
4. torsade P+N et blindage T autour

6) Je vois un intérêt électronique au blindage de l'électricité, mais encore plus au torsadage. On peut voir ça comme une déformation de mon job (la micro-électronique) et d'un loisir (l'électronique audio tendance scientifique plutôt qu'audiophile/hifi-iste). Je ne vois pas d'intérêt électronique ou vie pratique au biorupteur.

Tu peux approfondir... Merci
-----

[Quisit]

Ceci etant, un principe de precaution valant mieux qu'un bon mal de crane, une torsade "simple" comme l'indique Yoghourth me semble un minimum raisonnable. Et si on a 100 ou 200 euros en rab', 2 biorupteurs et on en parle plus ... avec ou sans preuve scientifique dans un sens ou dans l'autre

Oui et non, parceque ça encourage la psychose de dire "dans le doute je blinde" alors qu'absolument tout tend à prouver qu'il n'y a aucune incidence, en dehors d'une certaine "foi" en la chose ...

je n'ai pas lu le papier de Yoghourt, y parlait-on d'une sensibilité avéré à des champs EM aussi bas que ceux émis par du 220 v ?

de plus quelle est l'importance de ces champs à 20 cm (radio-réveil, subi pendant des milliers d'heures ) et à plusieurs mètres (réseau domestique), les champs EM, c'est pas quelque chose quidécroit comme le carré de la distance ?

j'ai très sincèrement peur du piège à gogos, avec toute une petite industrie autour (cables blindés, biorupteurs ...) tout ça me semble un peu homéopathièsque ...

[boudasimboudette]

j'ai très sincèrement peur du piège à gogos, avec toute une petite industrie autour (cables blindés, biorupteurs ...) tout ça me semble un peu homéopathièsque ...

difficile là dedans de se faire une opinion... piège à gogo, je sais pas, je vous suis dans vos réflexions et ne sais pas quoi en penser (mes connaissances en physique/chimie s'arrêtent au BAC

mais pour l'homéopathie, Quisit, je ne crois pas que ce soit un piège à gogo

[MadMac]

Bonjour.

Pour tout avouer Quisit, le biorupteur je pense que c'est une fumisterie. Je voulais juste mettre que torsader etait bien suffisant mais j'en ai rajoute (de trop bien sur).

Et la torsade, je la ferais pour 3 raisons :

-c'est facile a faire et ca coute rien (quelques metres de cable en plus poeut-etre)

-peut-etre une isolation EM pour les mots de tete (et la je pense a ma femme qui en a souvent)

-et surtout isoler le 220V du reseau informatique et du circuit "son" que j'aurais dans la maison. La c'est du "pratique" parce qu'en ce moment ca me gave de devoir deplacer mes cables d'enceintes a cause des interferences avec le reseau 220v.

[Quisit]

ça t'oblige pas à travailler en 3 fils plutôt qu'en "cables noir" ?

[Yoghourt]

Une vaste campagne d'étude sur un peu tous les champs électromagnétiques est en cours à l'OMS.

Initialement, ce fil de discussion parlait du
- des lignes 220V d'une maison, et des courants transbahutés sur ces lignes
- des maisons ossature bois
- des gens normaux

La campagne n'est pas finie, mais l'OMS a déjà publié des infos:
http://www.who.int/mediacentre/facts.../fr/index.html

En particulier:

Etudes sur les champs magnétiques. Il existe peu d'indices que l'exposition aux champs magnétiques ELF rencontrés dans les habitations ou l'environnement puisse avoir un effet sur la physiologie et le comportement de l'homme.

Pour moi, il est clair que:
- la question est prise avec sérieux par l'OMS
- je suppose que "peu d'indices" signifie que les effets sont nettement plus ténus que celui du café.

Alors à moins d'une installation électrique complètement foireuse (exemple: le cable d'arrivée EDF passe à 10cm de la taie d'oreiller), on (les gens normaux) a plus de chances de mal dormir ou la migraine pour 1000 et une raisons (café, COV, CO2 ou mauvaise ventilation, ragnagna, courbatures, soucis, fatigue occulaire ou sonore, etc.) qu'à cause de la pollution électromagnétique.

EDIT: et bien sûr, en cas de suspicion d'électrosensibilité, commencez par consulter un médecin spécialiste (ça coute moins cher que le blindage de toute la baraque), et portez-vous volontaire pour la campagne d'étude de l'OMS. Si le fait est médicalement avéré, vous ferez le bonheur des médecins qui sont toujours fan de faire des papiers sur les cas médicaux hyper rares et tordus.

[Darth]

salut

Yoghourt tu oublie dans ta liste: GSM, wifi, telephone sans fils, ordinateur, etc...

[LExpress_29]

Faut arreter avec les délires à 4000 € de marge pour blinder les cables des chambres.
Perso, je blinde les gaines de l'alimentation des 3 chambres pour un surplus de 300 € alors...
La nuit est la pêriode de la journée où l'activité du cerveau se calme. Cette activité est électrique donc effectivement chez certaine personnes les champs électrique trop proche (à moins d'1m) provoque à terme maux de tête, insomnie...
Chez moi 1 verre de blanc et je dors pas pendant 24h...je demande pas l'interdiction du vin blanc mais j'aimerais pas qu'on dise que c'est pas prouvé scientifiquement donc faux.
Fautpas que ca défrise certains... c'est pas grave ! On dit pas qu'il faut blinder toutes les installes de mob avec du vmvb non plus...

[David7578]

Il est assez aisé de créer des circuits qui seront ouverts ou fermés par un contacteur.

Ce contacteur peut avoir une bobine 12V, ce qui fait que les boutons poussoirs de commande sont alimentés en 12V.

Donc on pilote simplement, on a que le 12V de rémanent quand on a coupé le circuit. Idéal pour une chambre. Idéal aussi à l'entrée du lieu de vie pour systématiquement couper ce qui n'est pas utile (si le lieu de vie est peu fréquenté pendant les heures de travail par exemple)

@+

[MadMac]

ça t'oblige pas à travailler en 3 fils plutôt qu'en "cables noir" ?

Sisi ... aller j'avoue encore : l'electricite c'est ma femme qui doit s'en charger. Alors je mettrais le cable qu'elle me donnera (enfin qu'elle me dira d'aller acheter).

Vi c'est le partage equitable des taches : elle fait l'electricite, et je fais la sous-toiture/la couverture/la dalle/l'eau/l'assainissement/le colombage/l'enduit/les 2 escaliers ...

[beaufanamus]

Perso, je blinde les gaines de l'alimentation des 3 chambres pour un surplus de 300 € alors...

Pour les personnes qui souhaitent blinder leur installation, pour une raison X ou Y, il se pose quand même le pb de l'efficacité du blindage. Ici, on est en basse fréquence. Plutôt que de parler de champ EM, c'est finalement soit un champ électrique, soit un champ magnétique.

Un blindage genre tresse métallique (type câble réseau par exemple) n'aura aucune efficacité.
Un champ magnétique est créé par le passage du courant -(cf théorème d'Ampère). Première solution, le tricotage phase neutre permet de faire que les champs produits par les deux fils s'annulent à peu prêt. Ok sur prises, mais pour des interrupteurs, il n'y a pas toujours possibilité suivant les fils qui passent dans la gaine. Ou alors, pour blinder un champ magnétique, il faut mettre autour des fils une carcasse "captant" les lignes de champ, c'est à dire en matériau fer magnétique (fer, nickel, cobalt, alliage type Mumétal...) C'est ce qui se fait pour blinder des enceintes, mais c'est beaucoup plus compliqué sur des instal électrique. Et dans ce cas, attention à la sécurité électrique, aux mises à la terre, liaison équipotentiel, etc

J'insiste donc lourdement sur le fait qui est aussi indiqué sur un document de Yougourt, que l'efficacité de la plupart des produits que l'on trouve dans le commerce est très mauvaise. Il faut donc demander au fabricant des preuves de l'efficacité du produit
Et je rajoute une couche en tenant à rappeler quand même que pour les personnes présentant des signes cliniques de sensibilité au EM, il est plus que conseillé de rechercher avant tout une autre cause plus probable à leurs maux (cf doc de l'INRS, c'est pas moi qui le dit) (stress, cov, allergie, besoin de porter des lunettes, fatigue ... ).

Et enfin, dernier point très général qui déborde donc du sujet, dés que l'on lit quelque part les termes "champs magnétiques", il faut redoubler de vigilance et garder un oeil critique. Surtout si ces mots sont dans une doc d'un produit vendu bien cher. Le magnétisme de cette expression semble attirer les escrocs aussi sûrement qu'un aimant attire le fer. Petit florilège perso, les champs EM savent inverser la polarité des ions calcaire, sécher une maison humide, faire consommer moins d'essence, et lu dernièrement, améliorer la qualité de l'air qui sinon est mort à cause du chauffage électrique.

[MadMac]

Bonjour.

En discutant avec ofmicka, on a vu quelques effets du torsade P+N chez lui qui me paraissent pas top. Je raconte ca la-bas.

Au final, je me demande si la torsade est vraiment une bonne idee si un courant induit existe.

Pouvez-vous me donner votre avis ?

[f6bes]

Bjr à tous,
Un champ magnétique nécessite le passage d'un courant dans un conducteur.
Ce champ va dépendre de la puissance transportée dans ces conducteurs.
Ce champ est nul lorsqu'il n'y a pas de circulation de courant.

Le Champ électrique est présent dés qu'un conducteur est sous tension (ex : prises) , meme si aucun courant ne circule (pas de consommation).
Il résulte de cela qu'en l'absence (ou faible) de
consommation le champ magnétique est nul ou faible (peu de consommation la nuit).

D'autre part certains parlent de migraines chez eux, mais question, qu'en est il sur leur lieu de travail (probablement pas blindés les cables) et les champs sont probablement plus importants (je reste sur le 50 Hertzs et ne parle pas des autres champs)!!!!!

http://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/fr/

Cordialement

[invite5f2c3783]

4. torsade P+N et blindage T autour

Bonjour,
Que penser, pour éliminer les eventuels champs, de la solution :
Torsade 1 : P + T au lieu de P + N
Torsade 2 : PT + N au lieu de PN + T
Dans toutes les situations, quel serait le pas approximatif de chacune des torsades, puisque ces solutions ne mangent pas de pain.
Merci.