Profilé "sygma" galva h140

[Oupssss]

Bonjour,
afin d'isoler mon garage, je projète de monter un plafond.
Selon les dimensions, je dois mettre trois IPN80
pour soutenir mon solivage, son osb et sa laine de verre.
Mais, en prospectant divers "matériotistes", je suis tombé
sur ces pannes sygma 140 ep 2 (ossature de const. métalliques).
Gros intérêts =>prix intéressant et facilité de mise en oeuvre.
Seul hic pour le moment, mes abaques n'intègrent pas ce type de profilé.

Est-ce qu'un E140 supporte autant qu'un IPN80.
Je peux, bien sûr, "jokériser" en en mettant 4 au lieu de 3...........,
Merci pour vos contributions.
-----

[Jaunin]

Bonjour, Oupssss,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Auriez-vous un lien pour voir a quoi resemble votre profil "sygma" galva h140 ou E140 ?.
Cordialement.
Jaunin__

[Oupssss]

Bonsoir,
je viens de faire une réponse, à 1ère vue, perdue dans l'infini...........,
Je n'ai pas été très clair dans l'énoncé; h140 pour hauteur 140mm
et E 140 pour Sigma 140mm, c'est le même profilé, mais,,,,,,
c'est plus parlant avec ça => Gogol1er / lacafer.com sygma.
Merci.

[Oupssss]

Euhhh, avec mes excuses pour la pub.....
Peu importe la marque, j'ai pas d'action............

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Re-Bonjour, Oupssss,
Auriez-vous un croquis de votre construction.
Car à première vue, un IPN80 est en tout cas 5 fois plus résistant que le E140.
Cordialement.
Jaunin__

[Oupssss]

Ouuuulaaaa, un croquis ???? Là ????
Je suis traçeur (métaux en feuille) de métier,
mais pas, et de loin, en DAO !!!

Mon garage fait 4800x3100, les trois IPN80 devaient donc
mesurer 4800 + 2x250 de scellement dans les murs porteurs.
Précision; je ne peux mettre les IPN QUE dans ce sens,
les deux autres "murs" étant des cloisons sèches (placo).
Par là-dessus, des solivettes de 38x175 (gratos) espacées de
400 et quelque, suivant les dimensions d'osb3 (4rl) ep 18
que je trouverais, le tout collé/vissé. Deux ep. de laine de verre
de 80 croisées par dessus et "roule ma poule".
Je ne prévois PAS d'ouverture pratique afin de ne pas "charger la mule".!!!!!

1,26€ le Kg/Fe (par chez moi), fais forcément se triturer les méninges.!!!!
Alors, en lieu et place de 3 IPN80,,,,,,,,4 voir 5 paf de 140 me vont à ravir.

Ca peut le faire ou bien ????

Merci bien.

[invite58706596]

Bonsoir Oupsss et Jaunin,

Oups!!! Lacafer est en liquidation depuis 2009 et vraisemblablement reprise par Cobafer, mais bon...
Tes profilés ressemble à ceux-ci?? > http://www.lacafer.com/profils-galva...nne-sigma.html
Profilés généralement utilisés pour les toitures métalliques.
En résistance des matériaux, l'épaisseur est vitale...

Je laisse la main, à notre collègue Jaunin...

Bien Cordialement

[Oupssss]

Bonjour,
effectivement, c'est Cobafer maintenant
et ce sont les profilés indiqués dans ce lien.!!
Merci.

[Jaunin]

Bonjour, Oupssss,
Auriez-vous mêmes un croquis à la main de votre construction.
Vous-voulez mettre des E140 de 5.3 [m] à la place d'IPN80 ?.
Dans quel sens voulez-vous les mettre, vos E140.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Ça doit donner un truc de ce genre, Jaunin, Bien à vous...

Je pense qu'il faudra fixer les solives sur les sygma, car en toiture, ils sont maintenus par le bardage métallique > Anti déversement.

Bien Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, Bien à vous aussi,
A que voila un beau croquis bien explicite.
C'est bien ce que je craignais, ça sera stable ?.
Quelle sera la charge total sur les E140.
Je vais essayer de faire une simulation un peu plus tard après avoir rentré les E140, mais quelle épaisseur de matière, c'est à moi à le définir ?.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Je pense que Oupsss va les encastrer dans les murs, mais pas suffisant sur la longueur (mini tous les mètres, sauf erreur...)

Pour le poids sur ces profilés :
Solives > 6 kg/m x 3,1 m x 13 = ~240 kg
Plancher OSB 3 en 18 > 15kg/m² X (4,8 x 3,1 > ~15 m²) = 225 kg
Laine minérale à 50 kg/m³ > 50 x (15 m² X 0,175) = ~130 kg
Placo pour maintenir la laine 8kg/m² x 15 = 120kg
Charges permanentes > 715 kg + Poids profilés sygma.
Charges d'utilisation (poids mort + 30 kg/m²) > 80 kg/m² x 15 = 1200kg
Total 1200 + 915 = Disons 2000 kg soit 130 à 140 kg/m²
Je me trompe peut-être, mais la limite élastique est très faible, mais bon, ce n'est qu'un plancher de couverture...

Voilà, mon cher Jaunin, ce que je peux en dire...

Bien Cordialement

[Oupssss]

Bonjour et merci à vous deux
pour les croquis et calculs.

Mais,,,,, ai-je mal dégrossi mes calculs ??

Solivage; ajout d'encadrement pour portage
des 4 rives de l'osb + quelques étrésillons=> ~300
Osb3 ep.18=> 11kg/m2 x 15 = ~115
Laine verre ep.80=> 1,65kg/m2x15x2ep.= ~060
Profilé sigma140 ép.2=>4,6kg/mx6x4(si 4)= ~120
~600 :15= 40Kg/m

Le "plancher" n'étant accessible QUE pour une vérif
annuelle de sous-toiture, dois t'on compter
autant de charges d'utilisation additionnelles.???

Les E140 sont vendus en 6m, je peux donc
les sceller de + de 250 mm, préférable ???
Leur entre-axe est d'à peine moins d'un mètre,
vaut-il mieux rajouter un profilé supp. ???

Un placo (supérieur) est-il obligatoire ???

Le solivage sera vissé en 4x50 sur les sigma pour leur servir
d'étrésillons et l'osb3 collé-vissé sur les solivettes.

Je joins un crobard fait "à main levée", mais moins "classe"
que celui d'Amaty, désolé.

Merci et bon app.
Salutations.

[Oupssss]

Euhhh, la mise en page des calculs
n'est pas "top", une fois envoyé......
Désolé.

[invite58706596]

Donc en fonction des nouvelles infos..

En vrac
OSB 3 en 15 mm suffisant et entre-axe solives autour de 0,50 m.
J'avais mis un placo pour maintenir la laine minérale épaisseur 175 par en-dessous donc je l'enlève.
Solives 9 + 1 = 10 entre-axe ~0, 53 espacement ~0,495.

E140 > 4,6 kg/m x 4,8 m (uniquement poids en portée) > 22 kg si 4 > 90 kg, si 5 > 110 kg
En résumé 90 kg (5 x E140 au cas ou) + 185 kg (solives) + 140 kg (OSB 3 en 15 mm) + 60 kg (Laine minérale) = ~480kg soit ~32 kg/m²
Pour alléger les calculs et à la condition que chaque profilé soit fixé à chaque solive (équerre) jouant ainsi le rôle d'étrésillon et pour rendre le plancher monolithique, on rajoute 16 kg/m² correspondant à ~3 personnes maxi en visite, on arrive à 48 kg/m².

Pour la disposition des E 140 > 2 choix :
4 profilés soit 3,1 m / 4 = 4 espaces de 0,78 et disposition comme sur mon dessin > 2 demi-espaces de 0,39 m et 3 espaces de 0,78.
Dans ce choix, chaque profilé supporte le même poids soit 180 kg (solution préférable)

4 profilés mais 3 espaces de ~1 m avec 2 profilés collés au mur.
Poids supporté pour un profilé central 240 kg et par un profilé de bordure 120 kg.
Concernant la fixation des E140, un scellement sur 200 mm est suffisant.

Pas besoin d'être un spécialiste en DAO, regarde ce lien sur ce que j'en dis > http://forums.futura-sciences.com/br...ier-beton.html
Environ 7/8 minutes pour mon dessin dont la moitié pour la forme du E 140...

Bien Cordialement

[Oupssss]

Merci mon bon, pour le recalcul final,
je "dissèque" tout ça à mon rhytme
et je vous tiens au jus de la suite.

Par contre, je ne suis pas chaud pour la "DAO",
si c'est pour se retrouver avec une main courante
traversant la cage d'escalier et être obligé de passer
dessous ou dessus à chaque passage,merci bien..........
J'suis pô sûr qu'madame Yoda45 préfère............

Contentez-vous des calculs et laissez
donc la déco- design à d'autres................

Ah si, question;
dans la 1ère dispo des E140, le porte à faux
de 390 n'occasionnera pas trop de déformation ????
Si oui, je peux me "fendre" d'un 5ème profilé
pour réduire le phénomène.................

Bon, j'vais m'exercer "à la souris". A bientôt.

Salutations.

[invite58706596]

Contentez-vous des calculs et laissez donc la déco- design à d'autres

Evite ce genre de remarque désobligeante que mon éducation et mon niveau ne me permet pas de faire à qui que ce soit... surtout quand on ne sait pas à qui l'on s'adresse...
L'avantage de savoir dessiner (je ne parle pas de DAO tel que la conception d'une culasse en 3D, ni de design, ni de déco), ça permet surtout d'aider à comprendre (voir en 2D ou en 3D, c'est mieux) et à éviter les erreurs.
J'ai en vu des erreurs de projeteurs pour parfois pas grand chose (métier pas évident qui demande calculs et imagination), ...
Tu ne peux savoir le nombre de plans qui sont passés entre mes mains...
Et puis également, des projets, j'en ai aussi développés quelques-uns...

Maintenant, si tu veux une copie de peinture de Manet (si tu fais la différence entre le vrai et la copie) ou une sculpture...pas de chance, je touche aux deux...
Tout ça également ça permet d'appréhender une structure et de ne pas dire de bêtises...

Pas Très Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Ah, bon, oups, j'ose espérer que c'était une boutade de Oupssss. Un lapsus langué.
Je suis en train de dessiner la poutre sigma, mais il me manque les cotes de la forme du centre, si je veux faire quelque chose de précis.
Avez-vous un lien ou tout est coté.
Bien cordialement.
Jaunin__

[Oupssss]

Avec toutes mes excuses, je n'ai surtout pas voulu être
ni méchant ni vexant surtout vis à vis de quelqu'un que
je ne connais pas et, QUI PLUS EST, viens de m'enlever
une écharde du pied à propos de mon projet.
Je ne voulais que faire un trait d'esprit au sujet du dessin
que vous aviez fait pour l'escalier de Yoda45,
j'avais d'ailleurs pris soin de faire apparaître des smileys
pour appuyer mes réparties humoristiques.
A dire vrai, je suis même assez colère contre moi-même
pour n'avoir pas pût mieux exprimer ce taquinage.
Je m'excuse encore pour ça, MAIS, par contre, je ne suis
absolument pour rien dans votre manque d'humour
(passager ou non), au fait que d'autres aient pût être
désagréables ou insultants ou que vous vous soyez
levé du mauvais pied ce matin....
Ce qui m'arrive d'ailleurs aussi quelquefois.
Je ne suis pas très érudit, mais j'ai assez d'éducation et
de savoir vivre pour ne pas m'abaisser à ce genre de lâcheté gratuite.

Je vous prie d'accepter mes sincères salutations.
Et mes remerciements.

[Oupssss]

Excusez moi Jaunin,
j'étais en train de me confondre en regrets auprès d' Amaty.

Ce n'étais ni un lapsus, langué ou écrit, mais
une volontaire esbignade, que je trouvais rigolote,
mais ma foi mal prise.

Point.

Je recherche la cotation demandée.

Merci.

[Oupssss]

Re bonsoir,
j'ai retrouvé ces tableaux, en sachant que
le profilé cité est en épaisseur 20/10, merci.

Voir; "panne-sigma-2-jpg
et panne-sigma-3-jpg "

[invite58706596]

Excuses acceptées, bien volontiers...mais tu aurais dû tourner ta boutade d'une autre façon, plus fine...
Pour la forme en 3D que j'ai mis en exemple pour Yoda, c'est un passage vouté traversé par un tube, histoire de donner un aperçu des possibilités...
En plus pas besoin d'être spécialiste en DAO, c'est encore plus simple que d'écrire... juste savoir utiliser une souris et quelques icônes...
Tiens, pour te dire quand j'avais de jeunes stagiaires 12/14 ans, j'avais toujours quelques projets en cours de développement et au lieu de leur faire classer des dossiers comme à l'habitude ce qui ne leur apportaient rien, je leur faisais dessiner les pièces à fabriquer ou autre schéma fonctionnel pour procédure.
Une demi-heure de cours pour comprendre quelques astuces et ils étaient les plus heureux..

Pour en revenir à nos moutons,
Le porte à faux de 39 cm, n'est pas gênant, les solives 38 X 175 peuvent supporter allègrement (sur 0,40 cm pas loin d'une tonne).
De plus, est-ce que la charpente permet de s'approcher à ce niveau (à moins que ce soit, une toiture mono-pente).

Pour infos, un IPN de 80 non encastré supporte tout juste 240 kg avec une âme de ~ 4 mm et une forme en "I" qui est la plus adaptée à la résistante à la flexion.
De façon isolée, j'ai bien peur qu'un profilé soit trop léger.
Il faudra certainement tenir compte du plancher monobloc (liaisons profilés/solives/OSB).

Attendons la simulation de Jaunin...

Rebien Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Oupssss,
Merci, pour les images, mais c'est celle que j'ai utilisé pour faire la poutre, avec une épaisseur de 2.5 [mm].
Mais la forme du centre n'est pas définie, il y a une profondeur de 25 [mm], mais on ne connaît pas l'angle, ni les deux longueurs, celle où il y a les trous ? ou celle qui est du fond des 25 [mm].
J'ai estimé des longueurs avec la position du trou connu et estimé un angle de 30[°].

Bonjour, AMATY,
Plaisir de vous lire.

Cordialement.
Jaunin__

[invite7a42b69d]

Bonjour à tous,

Suivant vos hypothèses (pannes E140 espacées de 1m sur 4m80 de portée) :
OSB = 11kg/ml
Plancher bois (grossièrement) = 20 kg/ml répartie sur la panne E140
Poids propre du profilé = 5kg/ml ?
Soit environ = 40 kg/ml permanent

Neige = 35kg/ml
Vent soulèvement = 60 kg/ml

Résultats :

CALCUL DES STRUCTURES ACIER
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NORME : CM66
TYPE D'ANALYSE : Vérification des pièces
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FAMILLE :
PIECE : 1 Barre_1 POINT : 2 COORDONNEE : x = 0.50 L = 2.40 m
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CHARGEMENTS :
Cas de charge décisif : 3 COMB1 1*1.33+2*1.50
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MATERIAU :
ACIER fy = 235.00 MPa
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PARAMETRES DE LA SECTION : UAP 80
ht=8.0 cm
bf=4.5 cm Ay=7.20 cm2 Az=4.00 cm2 Ax=10.67 cm2
ea=0.5 cm Iy=107.13 cm4 Iz=21.33 cm4 Ix=1.98 cm4
es=0.8 cm Wely=26.78 cm3 Welz=7.38 cm3
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CONTRAINTES :
SigFy = 336.36/26.78 = 125.59 MPa
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PARAMETRES DE DEVERSEMENT :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PARAMETRES DE FLAMBEMENT :
en y : en z :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FORMULES DE VERIFICATION :
SigFy = 125.59 < 235.00 MPa (3.212)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DEPLACEMENTS LIMITES
Flèches
uz = 2.6 cm > uz max = L/300.00 = 1.6 cm Non vérifié
Cas de charge décisif : 4 COMB2 (1+2)*1.00
Déplacements Non analysé
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Profil incorrect !!!

Il y a un problème de flèche. le mieux serait d'avoir des pannes E140 tous les 50 cm maxi.

[Jaunin]

Bonjour, Oupssss,
J'ai simulé vos poutres sigma de 140, épaisseurs 2 [mm] sous une charge 2400 [N].
J'ai une flèche de 8.8 [mm] de votre poutre encastrée sur 250 [mm], en admettant que les encastrements tiennent bien.
On note un déversement au centre du sigma, c'est logiquement prévu, vu sa forme.
Donc, comme conseiller par AMATY et Lebatisseur, que je salue tous les deux, il serait plus prudent de doubler le nombre de vos poutres sigma ou si vous voulez en mettre moins à passer à du plus costaud.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

On peut simuler une configuration possible...
Présence de 3 hommes groupés au centre (qui discutent d'un problème de charpente par ex).
Si on enlève la charge d'exploitation de 16 kg/m², on revient à 32 kg/m² de charge permanente soit X 15 m² > 480 kg soit ~100kg/profilé au nbre de 5.

L'impact de ce poids va se répartir sur un cercle et la forme de la déformation résultante correspondra approximativement à une calotte sphérique.
Ceci tjs à la condition que solive et profilé soit lié par des équerres (épaisseur 4 mm voir 5) fixées par 2 x 2 vis (2 dans profilé et 2 dans solive) pour éviter toute rotation de celle-ci.

Je regarde ce que ça donne au niveau répartition provoquée par les solives...

A+

[invite58706596]

Donc, après multiples essais, l'impact se limite à ~160 kg/profilé (exact 158 kg mais c'est du tendu) ...
2 choix :
Se fendre d'un profilé supplémentaire pour ne pas tenter le diable comme le suggère Le Batisseur.
Entre-axe 3,1/6 = ~52 cm et ~26 cm pour les 1/2 entre-axes.
Charge par profilé 120 kg.
Passer en 2,5 mm d'épaisseur comme le suggère Jaunin.

En fait, on en revient pratiquement à la charge admissible (moins 15/20 %) de ces profilés en toiture avec bardage métallique en portée de ~3m et espacement de 1 à 1,2 m.

Difficile d'en dire plus...
Oupssss, tu n'as plus que redessiner tout ça!!!

A+

[Oupssss]

Bonsoir et merci à tous pour ces hypothèses.

Puisque le fournisseur de profilé E n'a, en stock, que du 20/10,
ça m'amène donc à la soluce des 6 pannes, avec fixations
façon Amaty comme citée plus avant.

J'ai grandement assez de solivettes pour étrésillonner, entre profilés,
via cornières, si je juge "que ça voile".

Le prix de revient des profilés E dépasse quelque peu celui des IPN
de départ, mais,,,,,,,,,,,,,,,,j'y gagne en sollicitation de vertèbres...........

Je remâche, de suite, le croquis et le scanne du taf, demain.

Encore merci, bonne soirée.

[invite58706596]

Je me doutais un peu du résultat final car 2 et 2 font toujours 4, aussi bien en RDM qu'en quantité de métal ou de coût...

Mais c'est vrai que côté manutention, c'est plus facile (mais à quelque chose près, ça sera le même poids manutentionné) mais un peu plus de job côté scellement...

Tu peux étrésillonner tes solives, mais ton plancher OSB va faire ce boulot aussi...A toi de voir...

Bonne Réalisation
Bien Cordialement

[Oupssss]

Bonjour, bonjour,
le "torchon" en PJ comme promis !!!!

Effectivement, les charges se valent au bout du bout,
mais...... qu'à la fin finale........Donc, ça s'oublie.......

Je prévois l'enclanchement du chantier à l'automne,
pour lisser la douloureuse sur quelques payes............

Encore merci à tous pour ces précieux conseils.
Et, ma foi, à bientôt.

Salutations.