Soutien de solives !

[jeremius]

Bonjour à tous!

Voici le cas que je porte à votre réflexion.

Je souhaite aménager l'étage encore vide d'une vieille maison de 1860. En cherchant dans les nombreux fils de discussion, j'ai trouvé matière à calcule.
Au delà du plaisir de comprendre, je préfère faire vérifier mes recherches que demander tout bêtement que l'on me le face à ma place.


Quelqu'un pourrait il me confirmer ou m'infirmer mes calcules s'il vous plait? Merci pour tout le temps que vous passerez sur mon cas.


Données:
- Solive de section 22 x 10 cm et de longueur de 585 cm. Elles sont incrustées de 15 cm dans le mur porteur et le mur de refend, soit une portée de 565 cm.
- Entre axe allant de 62 cm à 72 cm (prendrais 70 pour les calcules)
- Les mur sont en pierre maçonné de 50 cm pour les porteurs et 40 cm pour le mur de refend.
- Hauteur sous solive de 260 cm.
- Plancher massif ancien sur les solives de 2,2 cm d'épaisseur et de 15 cm de large sur 3 à 4 m de long !

En l'état:
> Charge admissible d'une solive selon un abaque récupéré: 460 kg
> Plancher (~20kg/m²) + solive (~70kg)
> Surface de chargement d'une solive: 0,7 x 5,65 soit 3,96 m²
> Charge d'une solive: (20 + 150) x 3,96 + 70 soit 743kg

Donc déjà trop faible. Je soupçonne la cloison en brique d'aider à la portance...

En prenant comme solution d'une poutre transverse aux solives afin de diviser par deux la charge de chaque solive, cela passerait.
> Charge d'une solive: 372kg

Maintenant, j'aurais aimer intégrer un chape chauffante légère sans pour autant avoir finalisé mon choix. J'ai retrouvé sur ce fil "http://forums.futura-sciences.com/br...-existant.html" les même interrogations quand à la solution à choisir.

Mais bon, on peut extrapoler en rajoutant 50kg/m² à 100kg/m² en fonction de la solution choisie, soit en refaisant les calcules:
> (20 + 50 + 150) x 3,96 + 70 soit 941kg
> ou (20 + 100 + 150) x 3,96 + 70 soit 1140kg

Et en divisant par 2 avec une poutre centrale:
>Charge d''une solive: 470kg ou 570kg... pour une charge admissible de 460kg voir 480kg en enlevant de la portée l'appui de la poutre centrale!

Ça me laisse peu de latitude si je veux une chape chauffante.
D'un autre côté, je ne suis pas sur de l'abaque d'où je tire la charge admissible max. Peut être y a t il une erreur ici.

Peut être y a t'il une autre solution que la poutre centrale même si elle a retenue mon attention notamment par plusieurs points:
- il y a une hauteur sous solive relativement haute
- la poutre transversale serait dans l'axe des ouvertures ce qui limiterait l'effet d'ombre
- les solives n'ont porté que leur propre poids jusqu'à maintenant et on peut de déformation et homogène entre elle
- la lourdeur d'une modification complète des solives

Encore merci.

[invite21e9323e]

Bonsoir Jeremius & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Au delà du plaisir de comprendre, je préfère faire vérifier mes recherches que demander tout bêtement que l'on me le face à ma place.

Très sage décision... Presque un proverbe chinois...

Solive de section 22 x 10 cm et de longueur de 585 cm. Elles sont incrustées de 15 cm dans le mur porteur et le mur de refend, soit une portée de 565 cm.

Portée 565 + (2 x 15) = 595 mm??? Dans ce sens, ou dans l'autre... 555cm????
J'ai lu et relu ton long mais explicite message...
Pour le problème du plancher chauffant, il existe aussi des murs (ou cloison) chauffants comme variante... Peut-être une alternative à ton problème de résistance plancher....

Bien Cordialement

[invite21e9323e]

Charge d''une solive: 470kg ou 570kg... pour une charge admissible de 460kg voir 480kg en enlevant de la portée l'appui de la poutre centrale!

Tu peux mettre le lien de ton abaque... J'ai quelques doutes...
Une solive 100 x 220 doit au moins tenir 1500 kg sur une portée de 3 m sans faire de calculs...
Suivre ce lien pour insérer des pièces jointes > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

A+

[jeremius]

Bonsoir AMATY!

J'aurais du parier que la première âme charitable à me répondre ce serait toi ou Jaunin. On retrouve souvent les mêmes intervenants en lisant les divers sujets liés aux solives...
En tout cas, merci de t'être penché sur mon cas.

Portée 565 + (2 x 15) = 595 mm??? Dans ce sens, ou dans l'autre... 555cm????
J'ai lu et relu ton long mais explicite message...
Pour le problème du plancher chauffant, il existe aussi des murs (ou cloison) chauffants comme variante... Peut-être une alternative à ton problème de résistance plancher....

Bien Cordialement

C'est bien Portée 565 + (2 x 15) = 595 mm qu'il faut comprendre.

Quand au murs / cloisons chauffants, j'y ai pensés mais quoi qu'il arrive, ils porteront tout de même sur les solives au final donc le problème reste entier. D'autant que je connait pas trop le poids de ce système.

Tu peux mettre le lien de ton abaque... J'ai quelques doutes...
Une solive 100 x 220 doit au moins tenir 1500 kg sur une portée de 3 m sans faire de calculs...

Moi aussi j'ai des doutes...
Je te la mets en pièce jointe. Elle déjà été cité dans d'autres files.

Encore merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeremius]

Arf...

Je ne retrouve plus l'abaque. Plus la capacité de stockage des ordinateur est grande, plus on en met...

Il y avait une petite phrase notamment qui m'a interpellé. Cette abaque prenait en compte le poids de la poutre et "la moitié de la charge de fonctionnement".
Peut être que cela te dit quelque chose. Désolé .

Peut être as tu une autre plus fiable à me proposer sans vouloir abuser.

Cordialement.

[invite21e9323e]

Peut être as tu une autre plus fiable à me proposer sans vouloir abuser.

J'en ai récupérer un, qu'un demandeur comme toi avait inséré dans sa discussion.
Il est pas mal... Le seul problème c'est que de la charge est déduit le poids de la solive et 50 % des charges permanentes... qui ne sont pas définies, d'où le hic!!!
C'est peut-être le même...

Bien Cordialement

[jeremius]

C'est le même effectivement... J'ai du extrapoler pour la distance.

Comment peut faire pour connaitre exactement la charge admissible?

[invite21e9323e]

Si je reprends ton tableau, je prends la ligne solive 100 x 200 (donc inférieure en section à tes solives) avec une portée de 5,65 m/2 = ~3 m, je lis une charge de 1078 kg à la quelle, il faut ajouter le poids de la solive (70kg/2 = 35 kg) + 50 % des charges permanentes (on peut se baser sur 20 kg/m² qui correspondrait aux anciens planchers) donc 20 kg x 0,7 x 3 m /2 = 20 kg soit un total de ~1135 kg admissibles pour tes charges de 470 à 540 kg ...
Cela te semble OK???

A+

[jeremius]

Oui, tout ce tiens dans ce raisonnement.
Ce qui pourrait même passer pour mes solutions plus lourdes (à affiner tout de même).

Je m'en vais chercher la taille des cette poutre centrale métal et bois et vous mettrez à contribution pour vérification.

A+

[invite21e9323e]

Pour la poutre centrale, calculer la charge totale du plancher, diviser par deux (50% pour la poutre, 25% pour chaque mur supportant les solives) et trouver la section bois ou acier...

Il faut voir également les appuis de la poutre et les appuis de ces appuis, Voir si tout ce petit monde peut accepter cette contrainte (50% de la charge de la poutre au niveau de chaque appui...)

La Bonne Nuit...

[jeremius]

Bonjour,

Alors, pour reprendre mes calcules de hier soir j'ai 10 solives dont 2 accolées contre le mur.

Option 1, chape sèche à ~50kg/m²:
> 8 solives à charge admissible de 941kg = 7528kg
> 2 solives accolées: ((20+50+150) x (5,65x0,35) + 70 ) = 1011kg
> soit un total de 8539 kg

Option 2, chape plus lourde à ~100kg/m²:
> 8 solives à charge admissible de 1140kg = 9120kg
> 2 solives accolées: ((20+100+150) x (5,65x0,35) + 70 ) = 1209kg
> soit un total de 10329 kg


Les poids réparties seraient ainsi:

Option 1, chape sèche à ~50kg/m²:
> Charge admissible sur la poutre centrale: 8539 kg / 2 = 4270kg
> Charge sur chacun des 2 appuis de la poutre central (sans compter son propre poids) : 2135kg
> Charge sur chacun des appuis des solives sur les murs: (4270kg / 2) / 10 = ~214kg

Option 2, chape plus lourde à ~100kg/m²:
> Charge admissible sur la poutre centrale: 10329kg / 2 = 5165kg
> Charge sur chacun des 2 appuis de la poutre central (sans compter son propre poids) : 2582kg
> Charge sur chacun des appuis des solives sur les murs: (5165kg / 2) / 10 = ~258kg


Jusque là, c'est bon?
A ce niveau, je ne sais pas comment déterminer la taille d'une poutre bois ou acier suffisante par contre.

Et un merci de plus!