Dimensionner un poteau en acier et IPN (ou HEB)

[alex43_b]

Bonjour à tous,

Je suis auto-constructeur en béton de bois et j'arrive doucement à la preparation des pignons et enfin à la charpente.
Et a ce niveau la, j'ai un poteau et 2 poutres a monter pour faire le maintien d'un pignon/charpente

J'ai contacter un bureau d’étude et je suis allé voir un spécialiste en structure métallique:

Dimension des poutres:

-1 de 3.15m d'un mur porteur à un poteau

Ce poteau fait 4.72m de haut, et positionner sur une fondation prévus a ce sujet (1m X 1m x 1m).
Il est accroché à hauteur de 2.17m afin d’éviter le flambage (il traverse un plancher BÉTON).
Il soutient 5 tonnes maxi (charge neige + grosse marge de sécurité car nous avions compté 2.5 tonnes réel)

De ce poteau repart une poutre de 5.9m qui vient se reposer sur un mur porteur

Voila la situation.

Et voila les premiers dimensionnement que l'on m'a proposé:

-Pour les poutres => IPE 220 devrait suffir mais il me conseille un HEA 220
-Pour le poteau, un tube rond 168 x 8mm épaisseur

Je souhaite remplir de béton mon poteau afin de lui procurer un max de caractéristique a la compression. Et de ce faite, serait il possible d'utiliser un tube carré de 100 x 100 en 8mm d’épaisseur rempli de béton et ferrailler. Il supporterait donc les poutres de 3.15m d'un coté et 5.9m de l'autre qui supporte elles les 5 tonnes pignon/charpente/marge de sécurité.

Si vous pouviez me donner un coup de main, ce serait génial, personne n'est capable dans mes fournisseurs de me donner des caractéristiques précise de charge à la flexion, mais surtout, de charge a la compression et flambage éventuelle pour dimensionner correctement mon poteau...

Merci d'avance
-----

[tethys]

Salut, si je comprend bien, tu veux prendre un poteau creux en metal, a l'interieur, y plonger une armature (armature de poteau en beton) et remplir ce poteau de beton. C'est bien ca ?
Question: a quoi sert ton poteau metalique ?

[alex43_b]

Bonjour,

Le poteau métallique me sert de coffrage perdu, mais plus important, me permet d'avoir une section faible par rapport a un poteau en BA.
On me préconise pour un poteau en béton armé un 25 X 25 voir 30 X 30.

Le cout de reviens aussi m'a l'air très bon

[tethys]

c'est certain que les sections ne seront pas les meme.
si tu met une armature, dans ton beton, tu dois respecter un enrobage de 3cm des armatures sur tout le pourtour fait un simple calcul, 10cm moins 2 fois 3cm, il te reste 4cm de coté pour tes cadres d'armatures, a l'interieur desquels tu devras mettre 4 barres.
penses tu que c'est realisable ? A quoi ton armature vas t'elle servir ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[alex43_b]

Tu parle de la section carré en 100 x 100 x 8 MM ?
Car déjà il faut avant tout que je sache si une tel section est compatible avec mon problème.

Pour ce qui est de remplir le profil creux en acier, la technique s'appelle: poteau mixte

L'armature pourra augmenter la résistance au flambage et en moindre mesure à la compression. Il faut qu'il tienne 5 tonne !!


Si le carré 100 x 100 x 8 est viable, je peux mettre une armature 8 x 8 de poteau traditionnel qu'en pense tu?

[alex43_b]

Voici un lien qui donne les grande lignes des poteau mixte. Il donne même les calculs pour en faire le dimensionnement...

http://www.systemx.fr/meca/cm/ESDEP/...is/L10-8-1.pdf

Problème: je ne comprend rien!

J'ai bien un bac en science et technique industrielle avec option mécanique (étude des force) Mais la, je suis perdu!!!!

[tethys]

Un armature 8*8 de poteau traditionnel, tu entend quoi par là ?
Tu veux parler d'un chainage comme on tu as pu mettre dans de chaque coté de ton mur de 1m entre tes deux ouvertures ?

Ce type de feraillage est fait pour travailler en traction, ca n'a rien a voir un feraillage de poteau.
Dans le cas de ton poteau mixte, tu n'as pas besoin de mettre d'armature a l'interieur du beton, un simple remplissage fera l'affaire. Dans ce cas de figure c'est ton poteau en acier qui joue le role d'armatures.

Pour ce qui est de savoir si la section passe, je suis justement en train de chercher les caracterisitiques que ce genre de ce genre de poteau.

[alex43_b]

Effectivement sur le lien, ils disent que l'armature n'est pas obligatoire suivant les résultats de tenu en charge à la compression (et flambage)
Pour le carré en 80mm x 80mm, je parlai d'une armature poteau traditionnelle (ceux que j'ai pu mettre dans mes poteaux mais en plus petit)

Mais c'est vrai que dans du 100 x 100 x 8, il ne reste guère de place pour l'armature.

Le bureau d’étude m'avais préconisé du rond creux en 168MM de diamètre par 8mm d’épaisseur. Le problème de cette solution: en trouver (hors standard)

[tethys]

oui voila, il n'y a pas de place, et faut pas oublier que le beton dois couler dans tout le poteau, si l'armature est trop serrée, tes cailloux, ne passeront pas. en plus je me suis trompé tout a l'heure, c'est pas 100-(2*30) pour l'armature mais 100-(2*8)-(2*30) et oui il y a l'epaisseur du poteau a prendre en compte.
justement je cherchais les carateristiques de ce genre de poteaux et impossible de trouver ca chez arcelor mittal que ce soit du carré 100*100*8 ou du rond 168*8.

Tu devrais peut etre demander a ton bureau d'etudes où trouver ce genre de poteau, il ont forcement les caracterisques ce genre de poteau chez eux donc connaissent forcement un fabricant.

Quand je parlais d'un mur d'1m entre tes deux ouvertures, je pense que tu n'as pas compris, normal, je melange j'ai melangé avec un autre post, mais bon je penses quand meme que tu as du comprendre de quelle type d'armatures je parlais.

[alex43_b]

Je ne cherche pas un genre de poteau spécial, je recherche une section possible.
Mon bureau d’étude a calculé le diamètre 168 X 8 sans coulage de béton. Moi je cherche mes autre possibilité

Donc je me demandai par gain de place si je ne pouvais pas mettre une section plus petite. J'ai trouver des 168 x 3mm, des carré de taille differentes. je souhaiterai savoir quelle sont mes possibilités..

Le remplissage de béton serait un plus, j'en augmenterai les caractéristique au feu et a la compression et au flambage (pour dormir tranquille)

Je ne trouve aucun fournisseur qui peux me donner une résistance d'un tube ou carré acier en position poteaux...
Le bureau d’étude serait faire mais il savent bien encaisser les chèque aussi!

[invite58706596]

Bonjour Alex, Tethys,

Tu devrais peut être demander a ton bureau d'etudes où trouver ce genre de poteau,

On trouve du tube carton pour coffrage (bien, bien moins cher que du tube acier) en GSB tel que "La reine Berline"
A la compression, le béton à 50 MPa est irremplaçable... du 10 kg/mm²...soit 1000 kg/cm²...
Autrement tube acier chez les marchands d'acier (dit parfois ferrailleur) sur commande en 8 mm d'épaisseur...
A+

[alex43_b]

Bonjour Amaty,

Le but de prendre une section acier est pour en diminuer les dimensions.
Je n'ai pas la place pour mettre un poteau béton en 25 x 25 ou 30 x 30;

Voila pourquoi je souhaite passer en poteau métallique.

Mais pour soutenir un poids de 5 tonnes, qu'elle en serait ses dimensions??

Merci

[tethys]

A la compression, le béton à 50 MPa est irremplaçable... du 10 kg/mm²...soit 1000 kg/cm²...

Pas courant ce type de beton, en general on est sur du 25Mpa au plus 30MPa.

[alex43_b]

Un HEA 100 peut supporter en position poteau 16 tonnes ce qui entre largement dans mes données...
Mais je ne trouve pas d'indication sur les profils creux carré, rectangle ou rond ...

[alex43_b]

Quelqu'un pour m'aider??
Ça n’intéresse personne les poteaux mixte???

Cdt

[invite40b445f2]

Hola, salut a toi compadre¡¡¡¡

J'arrive un peu en retard sur ce forum en te repondant trois mois apres, mais bon sa peut toujours te servir ou cas ou¡¡
J'ai pas trop l'habitude de repondre sur forum mais sur ton probleme je voulais donner mon avis.
De mon cote, un tube de 6" en 7,11mm Schedule 40 ( norme International), c'est courant¡¡¡¡ et en voyant un peu en France et les alentours cest trouvables. Je te donne un site ou tu peux voir que ca se fait, mais le plus souvent c'est du sur mesure (http://www.schmolz-bickenbach.fr/fil...es_d_acier.pdf) .
Si tu souhaite toujours trouver ce tube que ta recommander le bureaux d'etudes ( si tu a un papier signer d'eux, c'est mieux d'utiliser ce qu'il ton dit dans le sens que s'il passe un incident dans ta construccion, ce papier firmer va taider grandement) je te conseille de voir dans les tubes standard de 6 pulgadas avec 7,11 mm d'epaisseur ASTM A-106 ou de demander un sur mesure a 8mm.
Moi je travaille au Chili depuis deux ans et j'ai l'habitude de dimensioner des structures lourdes ( les mines de cuivres travaillent avec ce tipe de structure), et voir ton probleme semble derisoire ici mais en France c'est vrai que c'est un peu plus compliquer¡¡¡¡
Si je peu te donner mon avis faire un poteaux mixte avec un tube de 3 mm d'epaisseur s'est risquer, si je serai toi je ne calculerai meme pas le flambage, je me focaliserai sur la base du pilar et la resistance du siteme de fixacion.
Egalement, je te conseil danalizer la resistence de ton plancher intermediare qui va limiter le flambage???? Resistera si ou non en situation dinamique de ta structure.

Pour ton probleme se serai bien que tu realize un croquis rapide pour voir la situacion et pouvoir l'analizer.
Ciao y cuidate compa
Nicolas