Câblage contacteur heures creuses ? [Résolu]

[stephane2014]

Bonjour,

Recent acquereur d'une maison, je me suis interessé à faire fonctionner mon chauffe eau
en mode heure creuse. Cela ne focntionne pas, cela fonctionne uniquement en marche forcé.
J'ai regardé de plus pres le taleau électrique et voici ce que ca donne :

schema2.jpg

1) Je ne vois pas comment ca peut fonctionner car il n'y a rien de connecté à A1 et A2 du contacteur heures creuses.
Je n'ai pas trouvé non plus de relais de decouplage dans mon tableau électrique. Comment est ce possible ? Serait-il caché ?
Cet élément n'est pas raccordé par EDF normalement ?

2)Par ailleurs je suis tres etonné par le cablage des bornes 1 et 3 du contacteur. En effet, La borne 1 va au neutre du disjoncteur N°22 et la borne 2
va à la phase du disjoncteur N°20. Autrement dit pour faire fonctionner le chauffe eau il faut que 20 et 22 soit ON !

Je ne suis pas spécialiste, mais ca me parait incomprensible....

Merci pour votre aide.
Cordialement.
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[Zenertransil]

Le câblage le cul entre deux chaises sur deux disjoncteurs, c'est du n'importe quoi! D'ailleurs, si tu en as les compétences (on peut te donner un coup de main pour le nouveau câblage), c'est à modifier... SAUF si les disjoncteurs sont des unipolaires (plus courant en industrie que dans le bâtiment), mais ça ne semble pas être le cas puisque tu dessines une phase et un neutre. Ca a été fait par un gogo!

Tu t'es posé la bonne question: ainsi, ça ne risque pas de fonctionner. Comment diable le contacteur J/N pourrait-il s'enclencher autrement qu'en marche forcée? Il n'intègre ni horloge, ni interrupteur crépusculaire, c'est un bête contacteur avec une position "On sans alimentation". C'est bien le compteur EDF qui lui donne l'info au moment où il faut s'enclencher, et c'est bien à EDF de s'occuper de cette partie-là! Pas question de toucher au compteur, évidemment, sauf si on veut des ennuis. Tu as un abonnement HP/HC au moins?

[Zenertransil]

Au fait, quelle puissance, le chauffe-eau? Et les deux disjoncteurs concernés, quels calibres? Ce n'est pas sans intérêt. Bonne soirée!

[gienas]

Bonsoir stephane2014 et tout le groupe

... je me suis intéressé à faire fonctionner mon chauffe eau
en mode heure creuse. Cela ne fonctionne pas, cela fonctionne uniquement en marche forcé ...

Je confirme le diagnostic de Zenertransil, et j'ajoute une question:

Ton abonnement EDF te donne-t-il "droit" au tarif réduit (car c'est bien là le véritable objectif) des heures creuses? Cette option, supposée faire faire des économies n'est pas gratuite. Elle suppose une forte consommation qui compense le surcoût de l'abonnement.

C'est uniquement dans le cadre de cet abonnement que le contact cité par Zenertransil peut être fourni et raccordé.

Ce contact sur le compteur existe-t-il?


PS: les électroniciens savent sûrement résoudre ce genre de problème, mais les participants du forum bricolage et décoration y sont plus habitués.

Je vais y déplacer la question.

[A voir en vidéo sur Futura]

[stephane2014]

Tout d'abord merci pour vos reponses et votre aide !
Oui je paye effectivement un abonnement heure creuse / heure pleine !
Ca me parait gros, est il possible d'avoir un contacteur HC/HP sans relais de decouplage ?! Je dois le commander aupres de EDF ? Je ne vois pas le contact dont tu parles Gienas....
Mon chauffe eau fait 2400 W soit 11 A. Le disjoncteur N°20 fait 16 A et le N°22 fait 22 A, et ils coupent le four + le chauffe eau, le 20 coupe le neutre le 22 la phase.
Si je me trompe pas il suffit d'intervertir le neutre du 22 vers le neutre du 20 et la phase du 20 vers le 22 ? Ainsi le disjoncteur N° 20 coupera le chauffe eau et le N°22 le four...
Je suis partant pour faire les modifs moi meme avec un peu d'aide si cela est possible
Bien cordialement.

[gienas]

... Je ne vois pas le contact dont tu parles Gienas ...

Si tu as un compteur double tarif, alors le contact existe. Il est à ta disposition, et c'est à toi qu'il appartient de t'en servir.

Il faut commencer par savoir quel est le modèle de compteur dont tu disposes.

Ou bien tu as un boîtier Pulsadis, ou bien tu as un compteur électronique. Ce n'est pas fait pareil, mais le contact est bien là.

Peux-tu montrer des photos de ton comptage et de ses annexes?

http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

[stephane2014]

Voila mon compteur:



Peut etre faut il démonter le compteur électronique ? Le contact serait dessous ?
Merci.

[gienas]

... Peut être faut il démonter le compteur électronique ? Le contact serait dessous ? ...

Démonter, surtout pas, c'est plombé.

Il me semble que c'est dans le "volet" du bas, qui t'est réservé, et qui, lui, n'est pas plombé.

Tu as dû avoir une notice avec ton compteur. Ce doit être décrit.


Edit: ce volet est en partie caché par l'élément du bas de ta photo. C'est quoi?

[Cram 64]

Bonjour,

C'est un compteur numérique il faut câbler le circuit commande comma sur ce schéma :

contacteur_jour_nuit_chauffe_eau.jpg

départ se la protection 2A existante ou à créer placer le neutre en A1 (bobine) et envoyer la phase vers le contact C1 du compteur retour de C2 vers A2 :

PICT0032.JPG

Cordialement,

Marc;

[stephane2014]

Ok, merci je regarde ca demain !

[Zenertransil]

Pour ce qui est du câblage correct, en plus de ce qu'a dit Cram 64* quant à la partie commande, qui se protège habituellement par un 2A parce que ça reste assez courant même chez brico truc mais qu'on protègerait par un 0,5A en industrie (il y a beaucoup plus de calibres), il faudrait déconnecter la puissance de ce branchement hérétique, et protéger le chauffe-eau par un 16A, lui, et rien que lui. J'ai bien dit 16A, et pas 20: ce n'est pas parce que le contacteur est un 20A qu'il faut à tout prix mettre un 20A. Protéger au plus près de la consommation maximale de la ligne, c'est lui assurer une protection efficace en cas de défaut.

En clair, le schéma proposé par Cram64, mais avec un disjoncteur unipolaire + neutre courbe C (le plus courant, il a deux pôles pour une seule manette, et les pôles sont marqués N et Ph - attention, à ne pas inverser!) de 16A, qui sera dédié au chauffe-eau. Pour être assez général, les calibres des protections indiqués dans le bâtiment par la norme NFC15-100 sont des valeurs MAXIMALES, rien n'interdit de mettre moins! Ca risque de "sauter" tout le temps, mais ne représente aucun danger pour les équipements ni pour les canalisations. En revanche, pas question de mettre plus: ici par exemple, un disjoncteur 32A ne protègerait pas le contacteur, ni la ligne (il faudrait augmenter la section). Mais un 16A, pas de soucis! Si le chauffe-eau avait consommé 8A, on aurait mis un 10A et ainsi de suite. C'est un bon réflexe à adopter.


Bonne soirée!


*PS: Tiens, des pseudos que je n'ai jamais vus!

[Carminas]

Bonjour

16A ou 20A peut importe de toute façon le chauffe-eau n'atteindra jamais ces intensités et la norme en locaux d'habitation autorise jusqu'à 20A pour du 2,5² (on protège la ligne contre le surcharges, pas l'appareil qui est au bout).

Le circuit de commande doit lui être câblé sur un disj 2A est être piloté par les bornes C1C2 du compteur électronique (ces bornes sont derrière le capot du bas du compteur qui n'est pas plombé et est démontable).
Vérifiez sur la séquence 2 du compteur électronique que c'est bien un tarif HC qui est paramétré.

@+

[stephane2014]

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Je vais regarder si j'ai pas un 16A de disponible car j'ai vu en démontant qu'il y avait des disjoncteurs montés mais non utilisés.
Par contre je n'ai pas de disjoncteur de 2A, je vais donc etre contraints d'en acheter 1...
J'ai demonté le bas du compteur et effectivement j'ai les bornes C1 et C2 de dispo, je vais donc me raccorder ici. Par contre, quelle section dois je utiliser pour relier C1, C2 à A1 d'une part et au disjoncteur 2A d'autre part ?
Merci encore.

[TDR125]

Bonjour

Du fil 1.5² fera bien l'affaire Pour le reste tout a été dit , bien suivre le schéma posté par Cram64 .

On aurait pu aussi parler du pouvoir de coupure , mais aucun intérêt pour une question aussi simple (je laisse la confiture dans le pot )

Cordialement

[Zenertransil]

16A ou 20A peut importe de toute façon le chauffe-eau n'atteindra jamais ces intensités et la norme en locaux d'habitation autorise jusqu'à 20A pour du 2,5² (on protège la ligne contre le surcharges, pas l'appareil qui est au bout).@+

Ce n'est pas parce que ce n'est pas obligatoire qu'il ne faut pas faire preuve de jugeote! Si on peut faire d'une pierre deux coups, c'est mieux, et ce n'est pas plus cher... Lorsque c'est possible on protège toujours au plus près des caractéristiques en courant (transitoire comme établi).

Pour ce qui est du pouvoir de coupure ultime, c'est exactement le même pour un 16A et un 20A! En domestique, sauf exceptions très très rares, il ne faut pas s'arracher les cheveux non plus... L'intensité de court-circuit présumée est suffisamment faible pour se contenter d'un disjoncteur classique, et l'asymétrie transitoire est très faible (facteur de déplacement faible, installation majoritairement résistive). De toutes façons, dans une application industrielle, lorsqu'on est soumis à cette problématique (proximité directe d'un transformateur de distribution, et/ou impédance de ligne très faible), on ajoute des cartouches fusibles HPC, qui sont la solution la plus fiable et la plus économique. On utilise des cartouches aM (ou aD côté EDF), qui ne servent qu'à gérer ces cas extrêmes et le sectionnement, la protection contre les surcharges faibles et moyennes étant assurée par un dispositif auxiliaire, disjoncteur thermique, disjoncteur magnétothermique ou relais thermique, par exemple.

Pour info, un disjoncteur uni+neutre c'est un pouvoir de coupure de quelques kA, 4,5kA pour les Legrand courbe C classiques si ma mémoire est bonne. Des fusibles classiques 10x38 (calibre jusqu'à 32A), c'est minimum 100kA...


Bonne journée!

[TDR125]

Bonjour à tous et toutes

Merci pour toutes ces précisions inutiles pour ce post , vous êtes sur un forum d'entraide pour des néophytes qui ont besoin d'aide ! Quand à demander à un pro sur le terrain depuis X années d'avoir de la jugeote c'est limite hors charte

Bref si on pouvait en revenir a nos moutons ..... D'avance merci !

A+

[Cram 64]

Bonjour,

Je répéterai inlassablement que la norme NF C 15-100 prévoit la seule protection du câble le bâtiment et le tertiaire ou l'industrie n'ont rien de commun.

Cordialement,

Marc.

[TDR125]

Bonjour

Si je me trompe pas il suffit d'intervertir le neutre du 22 vers le neutre du 20 et la phase du 20 vers le 22 ? Ainsi le disjoncteur N° 20 coupera le chauffe eau et le N°22 le four...

Il faut simplement inverser les neutres : le neutre du 20 sur le 22 et inversement

A+

[stephane2014]

Bonsoir,

Avant de me lancer, encore une petite vérification...Je ne peux pas couper le courant au niveau des connection des fils pilotes. Quelle est la tension au niveau de ces fils ?
J'aimerai ne pas me prendre de decharges !
Merci.

[TDR125]

Bonsoir

Aucune tension temps que la phase sur le disjoncteur 2A n'est pas branchée , c'est un contact sec .

Principe : lors de passage en heures creuses , le contact c1 et c2 du compteur se colle et envoie le 230V dans la bobine du contacteur via le branchement qui va bien (schéma de Cram64) . C'est en quelque sorte un interrupteur sauf que c'est pas toi qui appuie dessus quand tu veux que le cumulus soit alimenté .

A+

[stephane2014]

Bonjour,

Je pensais acheter un disjoncteur unipolaire + neutre 2A pour protéger la partie commande. J'ai trouvé ce modele à 32 euros environ (http://www.cdiscount.com/maison/bric...060928209.html).
Je me demande si pour protéger le circuit commande un disjoncteur unipolaire seulement ne suffirait pas à 15 euros ? (http://www.monechelle.fr/disjoncteur...-legrand-54748)
Qu'en pensez-vous ?
Merci.

[Cram 64]

Bonjour,

La coupure omnipolaire (Uni + D) est obligatoire, par contre tu peux installer un fusible Uni + D.

Cordialement,

Marc.

[stephane2014]

Ok, le modele du type proposé par cdiscount conviendrait alors si je comprends bien..?

[Cram 64]

Re;

Sauf que je le vois en 10 A.

Marc.

[stephane2014]

Je pense que c'est la photo qui n'est pas bonne, car le texte est correct, mais je vais vérifier ! Je pensais pas que cela était si cher !
Merci.

[Zenertransil]

Je pense que c'est la photo qui n'est pas bonne, car le texte est correct, mais je vais vérifier ! Je pensais pas que cela était si cher !
Merci.

Comme c'est un calibre peu utilisé (VMC et circuits de commande principalement), le nombre de pièces produites est inférieur, et le fabriquant est plus ou moins contraint d'afficher un tarif supérieur pour conserver sa marge! Par contre, je conteste ce qui a été dit: l'usage d'un fusible 2A pour la protection des circuits de commande est INTERDIT par la norme NFC 15-100, de même que pour la VMC (le motif n'est pas difficile à comprendre). C'est la raison pour laquelle le fusible 2A n'existe pas en domestique! Il existe cependant en 10x38mm, taille d'un fusible 32A domestique, pour l'industrie. Donc disjoncteur courbe C... Même si c'est cher!

Bonne soirée à tous

[Carminas]

BOnsoir

Un disjoncteur 2A unipolaire+neutre de marque, cela existe pour nettement moins cher

Exemple

[Cram 64]

Par contre, je conteste ce qui a été dit: l'usage d'un fusible 2A pour la protection des circuits de commande est INTERDIT par la norme NFC 15-100, de même que pour la VMC (le motif n'est pas difficile à comprendre). C'est la raison pour laquelle le fusible 2A n'existe pas en domestique! Il existe cependant en 10x38mm, taille d'un fusible 32A domestique, pour l'industrie. Donc disjoncteur courbe C... Même si c'est cher!

Bien vu au temps pour moi ce n'est pas mon jour.

Pour la petite histire le compteur possède un fusible de protection ouvert sur la photo du post 9.

Marc.

[Sica]

Oups !!! Tout Pareil ici:

http://www.123elec.com/legrand-disjo...s-auto-2a.html

Comme quoi, en prenant quelques minutes à faire des recherches .....

Excellente continuation

[stephane2014]

Bonjour,

Voila c'est fait, ca fonctionne !! Merci pour l'aide. Au début j'avais mis du 1,5 mm2 entre le disjoncteur 2A et la borne A2 du contacteur. J'ai remis du 2,5 mm2 mais je me demande si cela était vraiment nécessaire car j'ai vu qu'on pouvait passer jusque 16 A avec du 1,5 mm2. Or mon chauffe eau n'en fais que 10....
Cordialement.