Charge admissible [Abandon]

[chriks]

Bonjour,

j'étudie actuellement la possibilité de mettre un aquarium de gros volume à l'étage.
Cet aquarium tout équipé, fera 1300kg (+/- 50kg) sur un support de dimension 2000*750.
Ma question cependant est de savoir si cette charge sera correctement supporter par le sol.

voici la constitution du sol,

Au plafond du rez de chaussé, j'ai des solives bois de section 200*90mm espacé de 450mm (d'axe à axe).
Sur ces solives à été installé des plaques de contre plaqué, puis une dalle de béton constitué en 2 couches:
-1 couche de beton( beton+gravier) d'une épaisseur de 95mm
-1 couche de 15mm de mortier, puis le carrelage
Cette dalle de béton recouvre l'intégralité de l'étage et pose sur un second mur porteur situé à 6 mètres de distance. Etre ces 2 murs, j'ai une grosse poutre en bois. sur laquelle repose les solives (solide de 3m)
un petit croquis , se sera plus simple

Image supprimée

Mon aquarium serait installé le long du mur porteur, pensez- vous que ce sol me permettra de réaliser ce projet?

Merci pour l'attention que vous porterez à ma demande.
Cdlt
-----

[JPL]

Les images doivent être postées en pièce jointe et non sur un serveur externe. Merci.

[chriks]

désoler je ne savais pas

[obijoba]

Bonjour,

Le dessin aurait pu être légèrement plus petit et surtout, surtout à l'endroit....

Il sera demandé : largeur et nature des murs porteurs, dimension de l'encastrement des solives dans le mur, nature et dimensions de la poutre...

Voilà, voilà...

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[chriks]

bonjour,

tous d'abord merci pour ta réponse, voici les éléments complémentaires

la largeur des murs est de 500mm composé de pierre et de viel matiére à base de terre. Les murs on ensuite été ré-enduit lors d'une restauration avec du mortier pour consolider le mur.
je ne sais pas quel est l'encastrement des solives dans les murs
la poutre est en chêne de largeur 480 et d'une hauteur de 180, une photo ci-dessous

86732115122014137.jpg

Bonne journée
Cdlt

[invite58706596]

Bonjour chriks, Bonjour Obijobab

Un plancher qui ne me rassure pas...
On va prendre une portée de 3 m pour les solives et pour les chapes béton, les 95 mm doivent être du mortier non allégée (masse volumique > mv = 2,5 > 237 kg/m²) et les 15 mm , un mortier fin allégé (mv = 1,5 > 22kg/m²), soit ~260 kg/m² :
- Charges sur solives > 3 m (portée) x 0,45 m (entre-axes) x [150 kg/m² (charges d'occupation) + 13 kg/m² (contre-plaqué) + 15 kg/m² (carrelage = Je suppose???) + 260 kg/m² (chapes)] = ~590 kg >>> Juste les solives au niveau contrainte...
Donc pour l'aquarium, il vaut mieux éviter...

j'ai une grosse poutre en bois + largeur 480 et d'une hauteur de 180,

Malheureusement, c'est la hauteur qui compte plus que la largeur...
- Charges sur poutre > 435 kg/m² + 25 kg/m² (solive) >>> Ah! Je n'ai pas la portée de cette poutre....
Si j'admet 4 m > 4 m x 6 m /2 x 460 kg/m² = 5500 kg >>> Le cintrage m'apparaît énorme... Tu ne pourrais pas nous faire une photo de cette poutre avec le plus de recul possible et en mettant l'appareil photo à 20 cm du plafond...
Merci de confirmer mes hypothèses de masse volumique de la chape et longueur de la poutre porteuse de 180 x 480...
A+

[Jaunin]

Bonjour,
Je ne sais pas si ce sont mes yeux, mais je n'arrive pas à voir, comprendre, la poudre sur la discussion #5.
Sur la photo on dirait qu'elle fait 480 [mm] de haut.
Elle est fendue et fléchie ?
Cordialement.
Jaunin__

[obijoba]

Bonjour,

Je ne sais pas si ce sont mes yeux, mais je n'arrive pas à voir, comprendre, la poudre sur la discussion #5.
Sur la photo on dirait qu'elle fait 480 [mm] de haut.
Elle est fendue et fléchie ?

Oui, on ne sait pas ce qui fait la hauteur sur la photo, et si c'est du parement en bas de la poutre. Il aurait fallu prendre la photo de biais et non de face. Ou alors, rajouter les côtes avec un logiciel de dessin (Paint par ex, ou autre).

a+

[chriks]

Bonjour,

Je me suis un peu plus renseigner sur la formation de la poutre qui diffère de ce que je pensais
134392Capture.jpg
La poutre est effectivement cintré de longue date, la portée de cette poutre est de 6 mètres
Sur la photo précédente, la partie la plus claire qu'il y a sous les solives, c'est en fait une compensation du cintrage de la poutre pour refaire le niveau des solives (entre le bleu et rouge)

Cdlt

[invite58706596]

Dans ton dernier schéma, quelque chose ne va pas... Poutre de 290 mm de haut < contre > 180 mm (poutre ajoutée) + 90 mm (hauteur solive) = 270 mm... 20 mm d'écart...
6 m x 6 m /2 x 460 kg/m² = ~8300 kg
Meister Jaunin, pouvez-vous regarder "Poutre bois 290 x 340, portée 6 m, encastrement 25 cm, longueur totale 6,50 m, charges réparties de 83000 N, flèche admissible L/1200...
Je ne suis plus étanche...
A+

[chriks]

les poutres ajouté sont effectivement moins haute que la poutre centrale
pour ce qui est des solives, la hauteur est de 200, c'est la largeur qui est de 90
cdlt

[invite58706596]

Correctif du post #9
2 images (miniature et image attachée) > 2 valeurs 220 et 290 mm???????
A+

[chriks]

j'ai fais une erreur lors de mon premier envoi, je pensais l'avoir supprimer
c'est 290 la valeur réelle

[invite58706596]

pour ce qui est des solives, la hauteur est de 200, c'est la largeur qui est de 90

OK, autant pour moi...

c'est 290 la valeur réelle

OK, pas de problème et rien de changer pour Meister Jaunin...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je prends cela dans un moment.
Cordialement.
Jaunin__

[chriks]

Bonjour,

Vous formez une véritable équipe

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Patatrak, je suis tombé en plein dedans, j'ai pris une poutre dans le bon sens (logique), mais pas celui de la discussion.
Je vais refaire, mais quel sont les bonnes dimensions, car quand je regarde la discussion c'est tout autre.
Cordialement.
Jaunin__

[chriks]

Bonjour,

Pour les côtes: (j'espère que c'est bien celle-ci que tu souhaite)
La poutre principale à une largeur de 340 mm et une hauteur de 290 mm sur une longueur entre mur de 6 m.
Les poutres ajoutées ont une largeur de 70 mm et une hauteur de 180 mm.
Les solives ont une hauteur de 200 mm et une largeur de 90 mm.
Cdlt

[invite58706596]

C
C'est bien comme le dit Chriks, Meister Jaunin, c'est comme mes dim en orange...
Poutre bois 290 x 340, portée 6 m, encastrement 25 cm, longueur totale 6,50 m, charges réparties de 83000 N, flèche admissible L/1200...
La Bonne Soirée...

[Jaunin]

Meister AMATY,
Donc "Poutre bois 290 large x 340 haut, portée 6 m, encastrement 25 cm, longueur totale 6,50 m,
charges réparties de 83000 N, flèche admissible L/1200."
J'ai une flèche de 5.33 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis de 12.3 [MPa].

Bon ce n'était pas le bon coté.

Il faudrait aussi la simuler avec les encoches sur les cotés, si on a les dimensions.

Re donc, je retourne la poutre "Poutre bois 340 large x 290 haut, portée 6 m, encastrement 25 cm, longueur totale 6,50 m,
charges réparties de 83000 N, flèche admissible L/1200."
J'ai une flèche de 6.84 [mm] sous une contrainte de 4.0 [MPa] et une contrainte maximum aux sorties des appuis de 16.18 [MPa].

Cordialement.
Jaunin__

[chriks]

Bonjour,

,

Il faudrait aussi la simuler avec les encoches sur les cotés, si on a les dimensions.

De quelles encoches veut tu les cotes?

[invite58706596]

Il faudrait aussi la simuler avec les encoches sur les cotés, si on a les dimensions.

Non, il n'y a pas d'encoches à proprement parler...
Cette poutre principale de 340 de large est pris ne sandwich par 2 poutres de 70 de large par 180 de haut > voir miniature post #9
Maintenant il serait bien de connaître le mode de fixation entre ces 3 poutres... Je ne pense pas qu'elles apportent vraiment un plus du fait que le vide entre les solives a été comblé avec je ne sais quel matériau???

La poutre est effectivement cintrée de longue date

Ce serait bien de connaître la flèche actuelle où l'écart d'altitude entre le centre et les extrémités de la poutre et d'avoir les photos des encastrements à la sortie du mur...
En photo, j'aimerais bien voir le cintrage de cette poutre > Prendre le maximum de recul et appareil photo près du plafond...
Je ne sais ce qui a provoqué ce cintre... Vraisemblablement un stockage important qui a entraîné une dégradation des appuis > je pense que les encastrements sont dégradés à 75/80%) > Meister Jaunin, pouvez-vous faire la même simulation, mais avec appuis simples de 25 cm
A+

[chriks]

voici des photos complémentaires
786754Capture2p.png
237432Capture1.png

La différence de hauteur mesuré entre le contre plaqué (plaque entre les solives et le béton) et la poutre, est de 8 cm entre les cotes à proximité des mur, et celle au centre de la poutre
Les axes en chêne qui tienne les poutres ajoutés, sont de Ø20 et un entraxe de 450mm (un axe sous chaque solive)

[chriks]

desolé pour la taille des photos
les revoici plus grande
mini_708382Capture1.png
mini_638561Capture2p.png

[chriks]

7be162ebcbe8a9dff230727bbb0ce780.jpg
9fba3366ceb64503fd8f8ef6182402f6.jpg

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
"Meister Jaunin, pouvez-vous faire la même simulation, mais avec appuis simples de 25 cm"
Dans ce cas j'ai une flèche de 7.5 [mm] sou une contrainte de 4.8 [MPa] et une contrainte maximum aux appuis de 11.5 [MPa]
Cordialement.
Jaunin__

[chriks]

Bonjour,

Afin de comprendre un minimum la réflexion, ceci signifie que la poutre flechi de 7.5mm sous une charge de 480t au m² sur la longueur de 6m, c'est bien çà?
Merci

[invite58706596]

ceci signifie que la poutre fléchit de 7.5 mm sous une charge de 480t au m² sur la longueur de 6 m, c'est bien çà?

Tu prends les MPa pour une charge, mais cela correspond à une contrainte de pression ou compression 4,8 MPa = 48 Bar...
Rends-toi compte 480 t, c'est pratiquement 5 locomotives de 100 t > Surface de ta poutre 6 m x 0,48 m = ~2,9 m² x 480 t = ~1400 t sur ta poutre et avant j'ai chiffré les charges sur ta poutre à 8300 kg...
Il faudrait bien lire ce que l'on écrit et relativiser...

OK, Jaunin et merci pour votre simulation...
Ce qui m'embête dans cette affaire c'est que la poutre présente dèjà une flèche importante à la vue des photos (+ de 10 cm) ... Sûrement une charge importante par le passé restée longtemps en place et voir la qualité du bois également.. On doit être limite en contrainte de traction en partie inférieure de la poutre...
1300 kg en plus et on risque la cassure de la poutre...
Qu'en pensez-vous???
Côté sécurité, la marge doit être sérieusement diminuée > il doit rester tout au plus 0,5 de marge...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Génial ce type de bois qui tient 480 [t], mais bon c'est un peu de ma faute, j'aurais dû préciser.
Je vais voir, mais sans garantie, si je peu combiner la pré flèche de 100 [mm] plus la charge.
Cordialement.
Jaunin__

[chriks]

Tu prends les MPa pour une charge, mais cela correspond à une contrainte de pression ou compression 4,8 MPa = 48 Bar...
Rends-toi compte 480 t, c'est pratiquement 5 locomotives de 100 t > Surface de ta poutre 6 m x 0,48 m = ~2,9 m² x 480 t = ~1400 t sur ta poutre et avant j'ai chiffré les charges sur ta poutre à 8300 kg...
Il faudrait bien lire ce que l'on écrit et relativiser...

désolé, c'est vrai que je n'ai pas trop réfléchi sur le coup pour les 480t,