Aide pour une installation électrique

[nezzzz]

Hello tout le monde,
J'aurais besoin d'aide pour l'installation d'un tableau électrique chez un ami (qui a décidé de retaper complètement sa maison).
J'ai quelques connaissances en électricité, mais je n'ai pas souvent eu l'occasion de pratiquer.

Alors pour commencer, le tableau actuel est un vieux porte-fusibles, j'ai fait un travail de repérage pour savoir quel fusible correspond à quel équipement.

J'ai fais un rapide schéma de sa maison ainsi que du tableau.
Pour faciliter la lecture, j'ai numéroté les ligne de 1 à 21 sur le tableau et je les ai reporté sur les plans :

####### Suppression des liens externes ... inutiles.

Les numérotations en bleues sont les lignes existantes, et celles en oranges correspondent à celles que je prévois de rajouter (j'ai déjà tiré les câbles).

J'ai également indiqué sur les plans les appareils qui consomment plus d'énergie que les autres, car c'est ce qui préoccupe le plus.
J'aimerais qu'il puisse utiliser son installation sans que cela disjoncte, c'est pour cela que j'ai créé des lignes dédié à certains appareils comme le lave-linge, bouilloire, ...

D'autre part, vous remarquerez que la ligne 7 alimente 3 radiateurs, je me demande si cela sera suffisant pour des radiateurs de 1000W.
Je pense que oui car je part du principe qu'un disjoncteur 16A supporte jusqu’à 3680W (d’après la loi d'hom), mais il se peut que mon raisonnement soit erroné.Si quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de l'installation, je lui en serais reconnaissant


Par contre au niveau des disjoncteurs différentiels, je ne sais pas si je dois prendre un 40A ou un 63A, et quel sont les éléments à prendre en compte pour éviter des coupures intempestives.

Ensuite, je vais rencontrer un problème d'un autre type : tous les neutres sont branchés ensemble dans le tableau, quelle est la méthode la plus efficace pour retrouver la phase qui va avec?
Et est-ce qu'avoir tous les neutres en commun peut avoir un lien avec le fait que j'ai 13V dans un prise au grenier alors que j'ai coupé son alimentation ?

Merci par avance à ceux qui pourraient m'aider (et à ceux qui auront le courage de me lire)

PS : il y a 2 porte fusible non repéré, c'est parce que j'ai supprimé des lignes donc forcement ils ne servent plus a rien.
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[Carminas]

Bonjour

Côté électroménager on prévoir des circuits spécialisés pour plaques (6²), lave-linge, four, lave-vaisselle, sèche-linge, éventuellement congel.
Habituellement on branche le reste : frigo, hotte, micro-onde, bouilloire... sur des prises classiques.
Mais rien n'interdit de spécialiser des circuits

Côté chauffage, sauf pour la salle de bain qui doit avoir un circuit de chauffage dédié, vous pouvez mettre plusieurs radiateurs sous un même disjoncteur, du moment que vous respectez les protections et les puissances max en fonction de la section des câbles :
2,5² : Disj 20A maxi (4500W max) ou Fus 16A maxi (3500W max)
1,5² : Disj 16A maxi (3500W max) ou Fus 10A maxi (2250W max)

En pratique (sauf très petit radiateurs genre 500W) ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée et cela évite d'avoir une installation qui fonctionne en permanence proche des limites maxi autorisées.
Reste que vos 3 radiateurs 1000W sous un disjoncteur 16A sont possibles normativement


Côté différentiels, le mieux est de faire une répartition homogène sous tous les ID, par exemple en procédant comme ceci.
- Si nécessaire dédier un ID type AC au chauffage avec le disj 2A du programmateur ou du gestionnaire d'énergie. Si plus de 8kVA de chauffage l'ID doit être de 63A.
- prévoir un ID 40A type A avec dessus les plaques (ou la cuisinière), le lave-linge plus 1 ou 2 circuits non spécialisés faible consommation (circuit prises peu consommateur, circuit éclairage). Si on souhaite mettre plus, il faut un 63A.
- sur les ID restants, répartir de manière homogène les gros consommateurs restants, les circuits prises, les circuits éclairage, les autres circuits en essayant si possible de ne pas mettre les prises et l'éclairage d'une même pièce sous le même ID.
Personnellement je ne me prend pas la tête, je ne met que des 63A type A, cela facilite la répartition, même si cela coute quelques euros de plus.

Par ailleurs :
- si l'emplacement du congélateur est défini, il convient (mais ce n'est pas obligatoire) de prévoir un circuit spécialisé protégé par un DDR 30mA dédié de préférence à immunité renforcée (HPI/HI/SI selon fabricants),
- les circuits extérieurs non attenants au bâtiment doivent être sur un ID dédié.


Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
- Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuits auxquels ils correspondent
- Mettre en route le maximum d'appareils et d'éclairages dans l'habitation.
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
- Tester à l'ohmmètre (moins de 10 € en GSB) chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (en fait la résistance de l'appareil qui est branché à l'autre bout).
- Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
- Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
Vous pouvez vous aider des sections et des regroupement dans les gaines pour "deviner" les paires qui vont ensemble.


Vous pouvez également faire un shunt au niveau d'une prise en prenant une fiche dans laquelle vous reliez ensemble les 2 bornes.
Puis tester la continuité à l'ohmmètre.
J'aime moins cette méthode, car si vous oubliez d'enlever la fiche à la remise sous tension, vous créez un beau court circuit.

A noter que si certains neutres ne sont pas repérables, il faudra pour les circuits concernés, laisser la borne de neutre en attente sur les disjoncteurs et raccorder les neutre à un bornier de neutre.

@+

[nezzzz]

Bonjour,
Merci infiniment pour cette réponse précise et détaillée. J'aimerais juste avoir un complément d'information.

Est-ce que je peux mettre un disjoncteur 20A à la place d'un 16A quand bon me semble, si j'estime par exemple que la ligne sera très sollicitée?

Pour ce qui est du choix de l'inter-diff, la somme du courant consommé par les appareils en aval ne doit pas excéder 63A (ou 40A), c'est bien ça?

[TDR125]

Bonjour

Un inter diff sert pour la protection des personne et détecte le mise à la terre au delà de "30mA" voir moins . Il ne disjonctera pas mais "brulera" si courant consommé (intensité ) dépasse son seuil (63A ou 40A) .Son choix ce fait donc en rapport à la puissance souscrite .

Pour le 16A ou le 20A , c'est suivant la norme : 20A pour lave linge , sèche linge et chauffe eau . Pour le reste c'est à vous de voir

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Carminas]

Bonjour

A partir du moment où le circuit est en 2,5mm2 c'est 20A maxi.
Donc 16A ou 20A sont possibles

[nezzzz]

Super, merci.
J'aurais une dernière question :
Il m'arrive parfois de trouver une tension d'environ 13 - 14 V sur certaines prises après avoir baissé un porte-fusible, est-ce que c'est dû au fait que les neutres soient en commun?

[BOB92]

Bonjour

NON, pas du tout.
C'est du au fait que les fils circulent dans des conduits, où existent d'autres fils sous tension.

Cette tension mesurée peut être très variable ... de 0 à 130 V (déjà vu ..) , mais elle est à forte impédance de source, donc la valeur mesurée va dépendre de la charge apportée par l'appareil de mesure (Résistance interne) .
Avec des appareils à aiguille, de faible impédance interne, tu trouveras un potentiel nul ..
Avec des appareils digitaux, à faute impédance interne , .. tu la vois ..
Mais elle dépend aussi de la constitution des circuits (c'est à dire leur cheminement ) .. sur certains circuits, elle peut être nulle ...
Donc pas d'affolement ... tout celà est normal ..

Cordialement

[nezzzz]

D'accord c'est noté, merci à tous pour ces infos