Besoin de conseils pour mise en oeuvre colle/joint époxy pour douche

[Sica]

Bonjour à Toutes et à Tous,

- Nous allons prochainement attaqué la pose de galets au sol et de la faïence murale pour une douche à l'italienne (voir photo pour situer le décor).
- Pour ce faire, nous avons opté pour l'utilisation de colle/joint (blanc) et joint époxy (ivoire) pour la finition.
- Par contre, leurs mises en œuvre semble "assez ardues" si l'on en croit bon nombre d'internautes ayant posté sur la toile à ce sujet
- C'est pourquoi, je fais appel aux retours d'expérience de personnes ayant déjà utilisé ces produits.

Parallèlement, j'ai interrogé le fabricant. Principalement, les grandes lignes:


Bonjour,

- J'aimerais avoir des conseils sur l'utilisation de la colle/joint époxy pour une douche à l'italienne de 150x126 cm (sol en galets marron-beige sur trame 40x40 cm x ép. 9.5 mm - murs en faïence 60x30 cm)
- J'ai acheté de la colle/joint époxy blanche et du joint époxy ivoire pour la finition
- Cette douche à l'italienne sera à l'étage sur lambourdes et panneaux OSB 3
- Pour l'étanchéité, tout le cuvelage au sol a été réalisé avec un kit étanchéité mat+roving+résine+gelcoat (idem coque bateau) à remonter également de 10 cm sur les murs

QUESTIONS:
-1°/ En corrélation avec le joint époxy de finition, dois-je commencer par la pose des galets avant la faïence ou le contraire ?
- 2°/ Avant la pose sur gelcoat (finisseur) au sol, dois-je appliquer un primaire d'accrochage et si oui, lequel (compatibilité gelcoat avec colle/joint ?) ?
- 3°/ Quelle épaisseur de colle/joint (ou hauteur de spatule crantée) dois je mettre pour les galets au sol (épaisseur 9.5 mm), c'est à dire la colle/joint doit arriver à mi-hauteur des galets, 2/3 des galets .. ?
- 4°/ Quelle est la technique de mise en œuvre et de pose pour cette surface au sol (150x126 cm), à savoir procéder par 4 zones par exemple et, dans ce dernier cas, si reprise de la zone 1 avec la 3 par exemple, la jonction sera t'elle optimale (zone 1 ayant commencé sa prise donc risque de fuite ?) ?
- 5°/ Combien de temps de séchage de la colle/joint dois-je attendre avant de faire les joints époxy couleur ivoire ?
- 6°/ A combien estimez vous la consommation de colle/joint et de joint pour cette surface au sol ?

Désolée pour toutes ces questions, mais cette mise en œuvre semble assez délicate et, je préfère m'adresser à vous, professionnels, afin de requérir vos précieux conseils.

Bonne fin de journée et Merci par avance.
Bien à vous

D'avance Merci pour votre participation
Excellent après-midi
Sica
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[Sica]

Bonjour,

Un petit up !!

Merci et bonne fin de journée
Sica

[Sica]

Hello,



Plus sérieusement, personne n'a jamais utilisé avec la colle époxy ?

Bonne Fête à toutes Les Mamans

Passez un Bon Dimanche
Sica

[tidan28]

bonjour.
ayant déjà utilisé de la colle époxy mais en petite quantité je peux vous dire qu'elle se comporte un peu comme de la résine polyester mais elle est plus souple et demande un taux d'humidité ambiant plus faible pour "durcir" rapidement. le temps de séchage en dépend donc ainsi que de la température ambiante .
l' épaisseur de colle dépend de la sensation que vous désirez avoir sous les pieds, (peu de colle beaucoup de creux sous les pieds) et donc la largeur des joints en est influencée.
Si vous voulez un sol complètement lisse vous avez la possibilité de recouvrir le tout par une couche de résine époxy transparente et si l'état de surface ne vous convient pas ( trop rugueux) il est possible de polir la surface à l'aide d'abrasifs de différente granulométrie et de conserver le brillant à la pâte à polir appliquée avec un feutre ou roue en coton ( attention glissade assurée)
dans votre utilisation de galets il vous sera difficile de rectifier ,avec des outils de dimension réduites, le joint après durcissement cela allongerait sensiblement le temps de travail et il y a des risques de détérioration des galets .
la colle époxy a un bon pouvoir d'adhérence, je procèderai d'abord par mise à dimension des galets (montés sur trame) un dégraissage complet de la surface et des galets ( acétone? ou autre ) , application d'une fine couche de colle pour éviter de noyer les galets et réalisation des joints en coulant la résine(boite de conserve percée? )après durcissement de la 1ère couche . bon courage.
pour la partie murale si besoin il existe, si la colle est trop liquide, des matériaux en poudre a incorporer pour la rendre plus pâteuse mais je n'ai jamais essayé et j'entrevoie une difficulté pour le remplissage des joints ( le manque de pratique nécessitera sans doute un emploi excessif de diluant ).
voila j'espère que cela vous servira dans l'attente de la réponse de spécialistes dans tout les cas il faut vous protéger par des gants un masque prévu pour les émanations chimique.
bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Merci tidan28 pour ton message.

bonjour.
ayant déjà utilisé de la colle époxy mais en petite quantité je peux vous dire qu'elle se comporte un peu comme de la résine polyester mais elle est plus souple et demande un taux d'humidité ambiant plus faible pour "durcir" rapidement. le temps de séchage en dépend donc ainsi que de la température ambiante .

Ok, pour le temps de séchage, nous sommes patients..

l' épaisseur de colle dépend de la sensation que vous désirez avoir sous les pieds, (peu de colle beaucoup de creux sous les pieds) et donc la largeur des joints en est influencée.
Si vous voulez un sol complètement lisse vous avez la possibilité de recouvrir le tout par une couche de résine époxy transparente et si l'état de surface ne vous convient pas ( trop rugueux) il est possible de polir la surface à l'aide d'abrasifs de différente granulométrie et de conserver le brillant à la pâte à polir appliquée avec un feutre ou roue en coton ( attention glissade assurée)

- Bon déjà, nous avons 2 produits (colle/joint époxy blanche pour poser les trames de galets + joint époxy ivoire pour...les joints)
- Les galets sont ronds (voir photo) et nous ferons les joints à fleur de ces derniers sinon, bonjour la voute plantaire. Un peu comme ceci:
http://www.mouton-carrelages.com/008...ur-douche.html

la colle époxy a un bon pouvoir d'adhérence, je procèderai d'abord par mise à dimension des galets (montés sur trame) un dégraissage complet de la surface et des galets ( acétone? ou autre ) , application d'une fine couche de colle pour éviter de noyer les galets et réalisation des joints en coulant la résine(boite de conserve percée? )après durcissement de la 1ère couche . bon courage

- Oui, il est conseillé par le fabricant des produits, 24 heures mini entre colle/joint et joint de finition

pour la partie murale si besoin il existe, si la colle est trop liquide, des matériaux en poudre a incorporer pour la rendre plus pâteuse mais je n'ai jamais essayé et j'entrevoie une difficulté pour le remplissage des joints ( le manque de pratique nécessitera sans doute un emploi excessif de diluant ).

- Je ne pense que nous devrions avoir recours à un additif
- Le joint est plutôt pâteux, un peu comme sur cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=KHwSbdgXLBc

voila j'espère que cela vous servira dans l'attente de la réponse de spécialistes

- Ben Voui, c'est sympa de ta part et aucun problème pour recevoir "la réponse des spécialistes". Tu m'étonnes !!

Excellente journée
Sica

[tidan28]

bonjour
je n'avais pas eu l' idéé de regarder sur you... mais cela me semble bon, vous ne devriez pas avoir de problèmes avec l'onctuosité du produit sans additif.
vous devriez suivre les conseils de pose du fabricant (il essaient de penser à tout en général) fournis avec la notice(de la colle) ou peut être sur le net ont' ils un site ou la récupérer, ou alors directement leur poser la question pour la pose verticale.ils devraient vous répondre.
Dans ces cas là, je fais un essai avec une chute, et souvent le seul problème est que l'on se pose trop de questions seul le premier pas coute
je pense qu'il faut bien préparer la mise en place pour ne pas être bloqué en cours de pose la résine une fois prise est pénible à suprimer mais pas impossible avec les bon outils.
travailler tôt le matin ou tard le soir ralenti le temps de prise la température étant moins élevée.
en plus vous n'avez pas une grande surface a couvrir.
ET une fois fait on ne trouve pas çà si difficile.
bon courage et bon travaux

tidan

[tidan28]

désolé une petite suite
si les galets sont trop ronds vous ne les verrez pratiquement plus avec le joint il me semble en avoir vu mais si je me rappelle bien ils étaient assez plat ( 5 a 6mm d'épaisseur de joint ) il vaut mieux vérifier avant la pose, sinon rectifier le sol après mais bonjour la poussière . port de lunettes et masque obligatoire bien entendu
c'est réalisable avec une meuleuse d'angle en 115 de bonne puissance (variateur si possible) avec des disques diamant de diamètre 100mm . un kit avec plusieurs grains et support se vend en ligne ou voir un loueur qui vous fournirait une ponceuse à eau que les marbriers utilisent souvent mais portable et pas une ponceuse sol qui est de très gros diamètre et donc vous ne pourriez pas rectifier les angles .
mais je crois que j'extrapole un peu vous n'en êtes pas là.
bonne soirée

[Sica]

Bien Le bonjour,

Petit suivi de ce post.

- Comme suggéré par tidan28, que je salue, nous avons présenté les trames de galets sur toute la surface au sol afin d'avoir une mise en oeuvre plus facile par la suite.
- Puis dégraissage de l'ensemble à l'acétone

- Au départ, nous nous sommes dit qu'il n'était probablement pas utile d'acheter le kit de pose pour colle/joint époxy.
- Mais quand on analyse le faible investissement supplémentaire, au regard de son efficacité, nous n'avons vraiment pas regretté cet achat.

Bien entendu, bien suivre les recommandations du fabricant:
- Utilisation de gants (très important, car l'époxy provoque de l'eczéma)
- Ventilation de la pièce
- Nous avons travaillé à une température d'environ 20-25 °c (normal dans notre Bretagne profonde)

- La surface à recouvrir est 1.50x1.26 mm soit 1.90 m²
- Les galets ronds sont donnés pour une épaisseur de 9.5 mm, mais bien entendu, tous ne font pas cette épaisseur, ce serait trop beau !!
- Bien mélanger les produits A (colle) et B (durcisseur) selon les recommandations du fabricant.
- Pour la mise en oeuvre, pas de panique, vous avez jusqu'à 1h30mn avant que l'ensemble ne commence à durcir dans le pot
- Le fabricant conseille l'utilisation d'une raclette crantée de 6 mm, mais nous nous sommes vite aperçu que ce n'était pas l'idéal pour la pose de galets ronds (galets plats, peut-être...)
- Pour contrecarrer ce soussail, nous avons utilisé un peigne cranté de 9 mm et ensuite lissé "gentiment" la colle à l'aide d'une truelle avant pose des trames de galets
- Ces derniers ont été posés délicatement afin de ne pas trop laisser la colle remonter entre les galets
- D'ailleurs, le propre poids d'une trame crée naturellement un bon ancrage et une bonne stabilisation dans la colle
- Pour cette surface, nous avons utilisé 7,5 Kg de colle époxy

Dans l'ensemble et avec une bonne organisation, la pose est relativement aisé.

[Sica]

Re,

Autre vue

[Sica]

Re,

- Nous avons laissé 48 heures en l'état et avons ensuite désolidarisé ce plancher de galets du carrelage mural avec un joint silicone spécial piscine en profondeur.
- Rappelons en effet, que nous sommes à l'étage sur une structure sur solives.
- D'ailleurs, petite parenthèse, le carrelage mural ne doit aucunement reposé sur le lit de galets

[Sica]

Re,

Passons à la pose du joint époxy de finition

- Comme précédemment évoqué, bien préparer tout le matériel nécessaire afin de procéder à une pose dans les meilleurs conditions possibles.
- D'ailleurs, être 2 personnes facilite grandement la tâche.

Nous avons commencé par le fond de la douche.

- Etaler grossièrement la colle avec une truelle
- Passer la raclette caoutchouc avec fermeté (les galets sont durs !!) afin d'enlever l'excédent de colle
- Le fabricant conseille de passer la taloche éponge dans la foulée, mais nous avons vite arrêté cette procédure car l'ensemble devenait très vite poisseux et ingérable.
- Donc après la raclette, nous avons laissé séché 15 mn

[Sica]

Re,

- Nous nous sommes fabriquer un petit montage avec 2 rouleaux afin de bien essorer la taloche éponge.
- Il est très important de bien essorer la taloche éponge et de changer TRÈS régulièrement l'eau
- Ainsi, vous n'aurez aucun nettoyage des galets (voile laiteux...) à effectuer par la suite.
- Pour l'eau, utiliser de l'eau tiède qui provoque une meilleure émulsion de la colle/joint

Développement au prochain message....

[Sica]

Re,

Sur cette photo:
- Application de la colle
- Raclage ferme
- Temps de pose: 15 mn

Au début, cela peut paraître impressionnant car on se dit "Bonjour pour enlever la colle époxy".
D'ailleurs, la toile ne manque de commentaires de personnes désoeuvrées...

Mais pas de panique, vous avez les bons outils.

[Sica]

Re,

Sur cette deuxième photo:
- Après 2 passages de la taloche éponge
- Compter 3-4 mn entre 2 passages, car l'ensemble émulsionne
- Et je le rappelle, bien nettoyer la taloche éponge et changer souvent l'eau

[Sica]

Re,

Résultat en phase finition:
- Entre la pose de la colle et cette finition, s'est écoulé environ 1 heure
- Environ une douzaine de passage taloche éponge ont été nécessaires et 4/5 avec une taloche feutre

[Sica]

Re,

Allez encore une petite pour la route !!

[Sica]

Re,

- 24 heures àprès, nous nous sommes aperçu qu'il y avait quelques micro-perforations (taille d'une tête d'épingle) dans la colle.
- Nous pensons que ces derniers ont été provoqués par une émulsion trop forte de la colle dont l'origine est probablement liée à un mauvais essorage de la taloche éponge

[Sica]

Re,

Un simple passage de papier de verre fin et le tour est joué.
Entre ces 2 photos s'est écoulé une vingtaine de secondes.

[Sica]

Re,

- Il est bien évident que nous ne sommes pas professionnels et que notre mise en oeuvre est source à critiques.
- Par contre, nous en sommes relativement satisfaits, bien que nous ayons un peu galéré au début.
- C'est pourquoi, nous avons voulu vous donner le plus d'informations possibles, avec photos, pour que vous puissiez appréhender ce travail sereinement.

- Même si certains galets ont disparu dans la bagarre, la vue d'ensemble nous semble correcte
- Si vous optez pour des galets plats ou une mosaïque, la mise en oeuvre devrait être "plus aisée"
- Nous avons volontairement mis des galets ronds car la surface est relativement grande (1.90 m²) et les risques de glissade moindres.

Voilà, ça c'est fait

Si vous souhaitez des éclaircissements, ce sera avec plaisir que je vous répondrai dans la mesure de mon possible.
De même, il serait utile que ce post ne soit pas fermé afin que d'autres "bricoleux" puissent échangés - Merci

Bien à vous
Sica

[Sica]

Re,

J'ai oublié de vous dire que nous avons utilisé 5 kgs de joint époxy couleur ivoire.

Bon après-midi
Sica