Bonjour à tous les pros de la descente de charge,
J'ai calculé un solivage avec des pouttres de 100x300 avec porté libre de 6m entraxe 0.36. Pour info la surfac de plancher fait 36m²(6m par 6m).c'est pour un plancher de type habitable. est il nécessaire que j'utilise des entretoises aussi épaisse que mes solives? et combien d'entretoise me conseillez vous sur les 6m?
d'avance merci a tous
bonjour Pierre,
Avez-vous calculé selon l'Eurocode 5.
Si non, vous allez avoir des problèmes de charges.
Voir le Pro des pros, GEAGEA
Bonjour deaaz,
j ai utilisé le logiciel sur houtinfobois: http://www.houtinfobois.be/?page_id=142
le logiciel dit 100x300 entraxe 36cm avec osb de 18mm. j'ai mis avec le minimum de flexion L/500. et j ai mis en exigence de charge pour des bureaux (charge plus importante que pour pour activité domestique).
Ca sera ma pièce a vivre donc j aimerais pas passer a travers!
Vous pensez que c est trop "lite" ? si oui que me conseillez vous?
D'avance merci
Le logiciel de Houtinfobois, donne des données valables et si vous avez tablé sur une flèche de 1/500 (réservée aux profils métalliques) vous ne passerez pas au travers de votre ouvrage.
Toute fois, vous ne stipulez pas la charge totale au m².
pour les entretoises , le mieux serait quelles fassent la même hauteur que vos solives, mais du 45 x 23 est aussi valable.
Le chainage rigidifie le plancher.
lire 45 x 230 ou 4,5 x 23 centimètre de section.
pour la question, faites deux chainages, 6 : 3 = 2 . Couper au plus juste, serrer le dernier (milieu)
J ai lu que la charge pour un plancher d'habitation était 250kg/m²
dans mon projet le plancher devra supporter:
1 son poids propre: solive, entretoise, osb 18mm, parquet "standard"
2 du placo (le planfond du rez de chaussé)
3 isolant entre solive (si il reste de place!)
4 du cloisonnement
5 charge courante meubles, présence humaine,
6 une salle d'eau
qu'appelez vous exactement chaînage?
une petite photo.
oui les entretoise!
que pensez de mon dimensionnement par rapport a mon besoin
bonjour,Envoyé par pierre159
avant toute chose,les entretoises ne sont pas toujours necessaires,du fait que vous avez du BA13+OSB,+parquet,vous créez un diaphragme,et dans ce cas il est vain de verifier le deversement,seulement en phase montage c.a.d poids propre des poutres
Les entretoises dans le cas ou c'est necessaire,elles servent de rôlr stabilisateur(point fixe antidéversement) et il n'est pas nécessaire de disposer des entretoises de même dimension que les poutres,il suffit de les calculer en compression avec un effort de contreflambement selon EC5
Je suis sur votre poutre de 6m de portée aec un espacement de 0,36m,autre question,dans cette pièce d'habitation,vous allez disposer des cloisons(type de cloisons;lègères ou lourdes,vous comprenez pourquoi car cet élément il faut la considérer en charge d'exploitation
cordialement
geagea
Dernière modification par Cram 64 ; 29/07/2015 à 17h54. Motif: Réparation [].
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
on ne crée pas toujours ( directement un diaphragme) et si le bois n'est pas complètement sec, il pourrait avoir tendance à torcher. C'est pour cela que l'on pose un chaînage.
Et encore pour d'autre motifs, que le temps ne me permet pas d'expliciter sur cette réponse.
quant aux entretoises de même démensions, la réponse a déjà été donnée, ci plus haut.
Dernière modification par deaaz ; 29/07/2015 à 14h23.
Monsieur Geagea, l'ingénieur en charpente industrielle et consultant en ingénierie industrielle,
Vous qui avez calculer tant de poutrelles métalliques de ceci et de cela, que pensez-vous du calcul du petit diaphragme qui se trouve derrière moi ? (jeune étudiant )
Cela est-il dans vos possibilités ??????
bonjour
vous me demandez ce que je pense des noeuds du treillis type Warren,les noeuds sont fait dans les règles de l'art,je vois qu'ils ont réalisé des moignons aux noeuds avec platines d'about,et de liaisonner les diagonales
Le travail est fait selon les règles de l'art de la construction métallique,maintenant pourquoi ils ont mis des HEB ou HEA,on aurait pu disposer des tubes circulaires ou des sections type caisson,c'est le choix de l'ingénieur
le travail est bien fait ,et les noeuds également,disposition de raidisseurs pour la diffusion des efforts
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
bonjour,
je ne sais pas si vous me compenez,le bois si la classe de service est 1 batiment clos chauffé,le taux d'humidité est egale ou< a 13% voir EC5
Je ne parle pas du chainage en périphérie,qui est nécessaire,et pour les poutres,si on doit disposer des entretoises,c'est dans le cas de barre antiflambement ou déversement
Le calcul nous dit si il faut ou non des entretoises,le chaînage en périphérie est nécessaire,je n'ai pas dit le contraire,mais pour les poutres en bois,une analyse s'impose,
Ne soyez pas constamment a dire et a redire,il ne faut pas être timoré
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
M. geagea, bonjour,
Merci pour votre analyse sur l'exécution ( photo diaphragme ). Cela m'aurait fortement étonné quelle fusse sujet à critique.
OK, il faut se servir des eurocode 5. c'est bien de le rappeler. Ce qui serait encore mieux, au vu de votre excellente connaissance de ces applications en charpentes toitures ou planchers en bois, , c'est de répondre à une simple question, vous déjà posée et sans réponse.
Que faire si la hauteur de flèche donnée par le calcul de l'Eurocode 5 est dépassée de 2 (deux ) millimètres.
Faut t-il augmenter la section des solives ?.
Pourquoi ne pas vouloir répondre à cette question ??
Cela prend 2 ( deux ) minutes.
Merci d'avance.
deaaz
Bonjour,
revenons à nos moutons les cloisons seront de type légère ( je pensais à placo monté sur rail avec isolation).
quant vous partez de chainage peripherique etant donné que la partie supérieure est construite en type ossature bois, de quelle manière le réalisez vous?
d'avance merci
bonjour deaaz
Que faire si la hauteur de flèche donnée par le calcul de l'Eurocode 5 est dépassée de 2 (deux ) millimètres.
si la note de calcul est verifiée par un bureau de contrôle,c'est lui qui va prendre la décison,si la poutre convient ou non pour 2mm,et si il se base selon la règlementation,il se peut qu'il va rejeter,tout dépendra du contrôleur
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
merci de la réponse, mais je ne suis pas plus informé.
C'est au spécialiste ingénieur que vous êtes, que je pose la question et non à un éventuel contrôleur.
C'est bien vous l'expert de L'Eurocode 5.
Alors SVP M.Gegea je sollicite votre avis personnel. Supposons que vous êtes mandaté pour ce contrôle.
Dernière modification par deaaz ; 30/07/2015 à 13h20.
bonjour Pierre
calcul selon EC5
Poutre en C18
classe de service 1 local chauffé taux d'humidité<12% (EC5)
poutre de 30x10
portée:6m ecartement des poutres:0,36m
Kh=1 car H=30cm>15cm
Kv=1 pas d'entaille aux extremités de la poutre
k.mod=0,8
gammaM=1,30
k.def=0,6
ks=1,10 car e=0,36m<1,20m
densité moyenne: 380kg/m3(EC5)
poids de la poutre:0,3x0,10x380=11,4kg/m
fm,k=18Mpa
fv,k=2Mpa
fc,90k=2,20Mpa
batiment classe A
charge permanente:isolation+OSB18mm+p arquet+placo=38daN/m²
charge d'exploitation:150daN/m²+cloison legere:40daN/m²=190daN/m²( les cloisons sont considérées en C.E)
q ELU=25x1,35+68,4x1,5=136,46daN/m
Moment ELU= 6²x136,46/8=614,06daN.m
contrainte de flexion= 6x61406/30²x10=40,94daN/cm²(4,21Mpa)<(0,8x18/1,30)x1,10=12,18Mpa verifié
contrainte de cisaillement=136,46x6/2=409daNX1,50/30X10=2,045daN/cm²'0,20Mpa<0,8x2/1,3=0,62Mpa verifié
Calcul au déversement dans le cas ou on ne tient pas compte de l'effet diaphragme(système monolitique)
lo=600cm
l.effective=0,9x600+2x30=600cm
sigmam.crti=0,78x60000x10²/30x600=260daN/cm²(26Mpa)
elancement reduit=(180/260)^0,5=0,832
k.cr=1,56-0,75x0832=0,936
contrainte de flexion admissible=11,0769x0,936=10,37 Mpa
contrainte de flexion=2,045Mpa<10,37Mpa
calcul de la flèche sous Q (W.inst)
5/12x307,8x6x1,50/0,9E9x22500E-8=0,00570m(5,70mm<6000/500=12mm(EC5)
flèche due a la charge permanente soit 5,70x44,62/68,40=3,71mm
flèche due au fluage soit q=0,6x(25,2+0,3x68,40)=27,43da N/m
soit 3,71x27,43/44,62=2,28mm
flèche totale=5,7+3,71+2,28=11,69mm<6 000/350=17,14mm(EC5)
Il reste a calculer la compression transversale soit 409/22=18,59cm² en assise
cordialement
géagéa.
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
bonjour deaaz
tout d'abord je ne suis pas un spécialiste des EC5,ou EC2 et 3,car vous le savez ce sont des domaines complexes,même avec une vie on ne peut pas connaître tout,il faut rester modeste,c'est mon cas
pour répondre a votre question,je ne suis pas controleur de socotec ou apave ou autres organismes de contrôle,comme je vous l'ai déja ecrit,personnellement si je dois respecter la règlementation,d'ailleurs c'est pour cela qu'il existe des codes de calcul pour éviter "toute derives" sinon vous comprenez aisément que ce serait l'anarchie,pour conclure je veillerais a regarder les contraintes de flexion,le déversement et autres éléments,si c'est sur une poutres sur 10,personnelelemnt je laisserais la chose,mais si c'est plusieurs poutres je ne laisserais pas la chose et je rejetterais
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
bonjour Pierre,
je voudrais savoir si vous avez bien reçu le document concernant le calcul de votre poutre de30x10
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
Donc si je comprend bien ça passe?
je pourrais même écarter la distance entre les solive c'est ça?
j ai oublié il ya entaille a chaque extremité tres faible mais il ya 1.5cm de hauteur de retiré. ca joue beaucoup?
encore merci
bonjour pierre,
en effet vos poutres sont ecartées de 0,36mcomme vous pouvez le voir la contrainte de flexion est faible,et la flèche répond au critère,on autait pu ecarter davantage les poutres
aux extrémités,vous prévoyez de faire une entaille de 1,50cm,négligeable en terme de contrainte,et concernant les entretoises,le critère de non deversement est verifié,les entretoises sont positisionnées uniquement du fait des cloisons,afin de creer un point dur,vous pouvez les espacer davantage
cordialement
géagéa
il ne faut pas prévoir l'avenir,il faut le rendre possible(St.Exupéry)
