Aide au dimensionnement charpente !

[nanard]

Bonjour,



J'ai le projet de refaire ma toiture (charpente et couverture) mais j'ai quelques interrogations.


Quel est la distance Max entre mur pignon et ferme?
Quel est la distance Max entre ferme et ferme?
Comment fait-on pour dimensionner une ferme?



Quelques infos :
la longueur de la toiture est de 11m, j'ai 2 pignons d'environ 65cm d'épaisseur en pierre qui sont compris dans les 11m. Tous les murs de l'étage sont en parpaing de 20cm, sauf les pignons évidement.
Les combles serviront de stockage long duré (grenier) et il y aura ma VMC avec ses gaines et quelques gaines électriques.
La couverture sera de l'ardoise, d'un côté (le pan de 3m) sera de la 32x22 à 40/m², de l'autre côté de la 40x22 à 30/m² (en fonction de la pente et si mes calculs sont bon).
L'ardoise sera fixée au crochet inox sur de la volige, la volige fixée sur des chevrons posés sur des pannes posées sur des fermes.



1ère solution :


Entre mes 2 pignons j'ai un peu moins de 10m mais pour mes calculs je vais prendre 10m. Je suis parti pour mettre une ferme contre chaque pignon et une à 5m (au centre de ma toiture).


Je pars avec comme donnée

Ardoise 40x22 -> 24kg/m²
Volige -> 10kg/m²
Plaque de plâtre BA13 -> 11,7kg/m²
Laine de roche en 200mm -> 3kg/m²

Je suis en zone 1A (Finistère) et j'ai pris le plus défavorable :
Pression exercé par le vent -> 30kg/m² pour une pente de 40% (22°)
Neige -> 60kg/m²



Je fais la somme de tout ça et j'ai 138,7kg/m² je rajoute 15% pour les clous, suspentes, fourrures,... Et ça nous donne 159,50 on prendra 160kg/m².



Les chevrons seront espacé d'entre axe de 50cm, il y aura une panne tous les 1,35m on a donc 0,675m² entre chevron et panne ce qui nous donne 108kg par chevron, je prendrai du 6x7 qui supporte 283kg c'est largement suffisant.

Pour les pannes j'ai 1,35m entre panne et 5m de longueur ce qui donne 6.75m² et 1080kg pour la panne. Ce qui nous donne en dimension de panne de la 10X25.

Pour la ferme, si je prends le même principe pour le dimensionnement des entraits j’ai 5m entre ferme et une surface de toiture de 3.86*5 + 3.15*5 = 35.05m² ce qui donne 5608kg par ferme, si je me réfère au tableau des solives pour 5m en 10X30 j’ai 1348kg et en la doublant j’ai 2696kg il me manque encore 3000kg.



2ème solution :



Je mets toujours une ferme contre chaque pignon mais 2 fermes intermédiaires.


J’ai toujours comme donnée

Ardoise 40x22 -> 24kg/m²
Volige -> 10kg/m²
Plaque de plâtre BA13 -> 11,7kg/m²
Laine de roche en 200mm -> 3kg/m²

Je suis en zone 1A (Finistère) et j'ai pris le plus défavorable :
Pression exercé par le vent -> 30kg/m² pour une pente de 40% (22°)
Neige -> 60kg/m²



Je fais la somme de tout ça et j'ai 138,7kg/m² je rajoute 15% pour les clous, suspentes, fourrures,... Et ça nous donne 159,50 on prendra 160kg/m².



Les chevrons seront espacé d'entre axe de 50cm, il y aura une panne tous les 1,35m on a donc 0,675m² entre chevron et panne ce qui nous donne 108kg par chevron, je prendrai du 6x7 qui supporte 283kg c'est largement suffisant.

Pour les pannes j'ai 1,35m entre panne et 3.3m de longueur ce qui donne 4.455m² et 712.8kg pour la panne. Ce qui nous donne en dimension de panne de la 7X25.

Pour la ferme, si je prends le même principe pour le dimensionnement des entraits j’ai 3.3m entre ferme et une surface de toiture de 3.86*3.3 + 3.15*3.3 = 23.133m² ce qui donne 3701.28kg par ferme, si je me réfère au tableau des solives pour 5m en 10X30 j’ai 1348kg et en la doublant j’ai 2696kg il me manque encore 1000kg.



3ème solution :



Je mets toujours une ferme contre chaque pignon mais 3 fermes intermédiaires.


J’ai toujours comme donnée

Ardoise 40x22 -> 24kg/m²
Volige -> 10kg/m²
Plaque de plâtre BA13 -> 11,7kg/m²
Laine de roche en 200mm -> 3kg/m²

Je suis en zone 1A (Finistère) et j'ai pris le plus défavorable :
Pression exercé par le vent -> 30kg/m² pour une pente de 40% (22°)
Neige -> 60kg/m²



Je fais la somme de tout ça et j'ai 138,7kg/m² je rajoute 15% pour les clous, suspentes, fourrures,... Et ça nous donne 159,50 on prendra 160kg/m².



Les chevrons seront espacé d'entre axe de 50cm, il y aura une panne tous les 1,35m on a donc 0,675m² entre chevron et panne ce qui nous donne 108kg par chevron, je prendrai du 6x7 qui supporte 283kg c'est largement suffisant.

Pour les pannes j'ai 1,35m entre panne et 2.5m de longueur ce qui donne 3.375m² et 540kg pour la panne. Ce qui nous donne en dimension de panne de la 7X22.

Pour la ferme, si je prends le même principe pour le dimensionnement des entraits j’ai 2.5m entre ferme et une surface de toiture de 3.86*2.5 + 3.15*2.5 = 17.525m² ce qui donne 2804kg par ferme, si je me réfère au tableau des solives pour 5m en 10X30 j’ai 1348kg et en la doublant j’ai 2696kg il me manque encore 110kg mais il est très rare d’avoir toutes les conditions les plus défavorables réunies en même temps.



Dans les 3 solutions au-dessus je n’ai pas fait le calcul des arbalétriers.



4ème solution :



Je ne mets plus de ferme traditionnelle mais une fermette tous les 60cm avec un entrait au milieu


J’ai toujours comme donnée

Ardoise 40x22 -> 24kg/m²
Volige -> 10kg/m²
Plaque de plâtre BA13 -> 11,7kg/m²
Laine de roche en 200mm -> 3kg/m²

Je suis en zone 1A (Finistère) et j'ai pris le plus défavorable :
Pression exercé par le vent -> 30kg/m² pour une pente de 40% (22°)
Neige -> 60kg/m²



Je fais la somme de tout ça et j'ai 138,7kg/m² je rajoute 15% pour les clous, suspentes, fourrures,... Et ça nous donne 159,50 on prendra 160kg/m².



Par fermette 3.86*0.6 = 2.316m² ce que donne 370.56kg, si je me réfère au tableau des solives pour 4m de la 75X225mm est suffisant (658kg)



Il y a une chose que je ne comprends pas, mon voisin a un garage + dépendance de 5X15m, sa charpente est constituée de 2 murs pignon et 2 fermes intermédiaires. Des fermes on ne voit que le poinçon en 200X200mm et les contres fiches en 75X225mm, on suppose que les entrait sont en 75X225mm car le plancher pour l’étage est posé sur des madriers en 75X225mm et on ne voit rien dépasser du plafond du garage ou du plancher du grenier. L’isolation de la toiture est faite en laine de roche de 200mm et on suppose que les arbalétriers sont en également 75X225mm.



Est-ce que quelqu’un peut m’expliquer comment on dimensionne une ferme car en faisant mes calculs et en regardant la charpente de mon voisin il n’y a rien de cohérent. J’aimerai mettre le moins de ferme possible, voire pas du tout, pour pouvoir circuler le plus facilement possible.



Je joints des plans pour vous expliquer mon projet.



Merci

Sur ce plan c'est la coupe actuel de ma charpente

actuel.jpg

Sur ce plan c'est la coupe de mon projet de charpente

projet côté.jpg

Sur ce plan l'emplacement et épaisseur des murs

murs.jpg
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[invite58706596]

Bonjour nanard,

Pression exercé par le vent -> 30 kg/m² pour une pente de 40% (22°)

Vent Zone 3 > Pression extrême et exposition standard 1310 Pa > ~130 daN/m² Pente 40% > Pression pondérée ~0,25 ~20 kg/m²)
Neige Zone A1 > Neige extrême > 60 kg/m² OK > Pas de pondération majeure
Chevrons 50 x 60 > 3 kg/m² > entre-axes 600 > longueur 1350 mm > Charges ~130 kg/m² > Flèche L/350

Total charge sur pannes = Neige 60 kg/m² + Vent 20 kg/m² + Ardoise > 24 kg/m² + Volige > 10 kg/m² + Isolant > 3 kg/m² + BA13 > ~12 kg/m² = ~160 kg/m²
Panne > 1,35 m x 5 m x 160 kg/m² = 6,75 x 160 = ~1100 kg > Panne > 100 x 275 mm > L/500 (placo)

Je viens de voir ton dessin "projet de charpente" > Les angles ne correspondent pas du tout avec les calculs??? C'est quoi, ce binzzz...

Est-ce que quelqu’un peut m’expliquer comment on dimensionne une ferme car en faisant mes calculs et en regardant la charpente de mon voisin il n’y a rien de cohérent. J’aimerai mettre le moins de ferme possible, voire pas du tout, pour pouvoir circuler le plus facilement possible.

Tu étais bien parti, puis paf, plus de cohérence ...
Les pannes reposent sur quoi? Sur l'entrait? Elles prennent appui sur l'arbalétrier me semble-t-il en transmettant des charges ponctuelles...
Le calcul d'une ferme est un plus difficile que de dimensionner une simple poutre...
Ensuite 9,40 m d'arbalétrier, il va falloir braconner, c'est sûr... Autrement, il te faudra un pin douglas entier en guise d'arba...

Essaye de peaufiner d'abord ton projet suivant tes besoins et les impératifs de construction... Autrement, on n'arrivera jamais finir ta discussion...
A+

[deaaz]

bonjour,

Entièrement d'accord avec Amaty, c'est quoi ce BINZZ de mesures.

Pour des données exactes, il faut des mesures exactes. Bon amusement avec cette toiture Amaty.

Juste pour info, des angles parfaits.

[nanard]

Bonjour et merci de vos réponses.

Bonjour nanard,



Vent Zone 3 > Pression extrême et exposition standard 1310 Pa > ~130 daN/m² Pente 40% > Pression pondérée ~0,25 ~20 kg/m²)
Neige Zone A1 > Neige extrême > 60 kg/m² OK > Pas de pondération majeure
Chevrons 50 x 60 > 3 kg/m² > entre-axes 600 > longueur 1350 mm > Charges ~130 kg/m² > Flèche L/350

Total charge sur pannes = Neige 60 kg/m² + Vent 20 kg/m² + Ardoise > 24 kg/m² + Volige > 10 kg/m² + Isolant > 3 kg/m² + BA13 > ~12 kg/m² = ~160 kg/m²
Panne > 1,35 m x 5 m x 160 kg/m² = 6,75 x 160 = ~1100 kg > Panne > 100 x 275 mm > L/500 (placo)

Pour le vent en zone 3 ? je suis près des côtes et face aux vents dominants.

Je viens de voir ton dessin "projet de charpente" > Les angles ne correspondent pas du tout avec les calculs??? C'est quoi, ce binzzz...

J'ai refait les calculs pour l'angle de droite je trouve la même chose environ39° (exactement 38.94°) et l'angle de gauche il y a une marche de 5 cm qu'il faut rajouter au 2.40m sur le projet et effectivement je trouve un angle de 25.35°

Tu étais bien parti, puis paf, plus de cohérence ...
Les pannes reposent sur quoi? Sur l'entrait? Elles prennent appui sur l'arbalétrier me semble-t-il en transmettant des charges ponctuelles...
Le calcul d'une ferme est un plus difficile que de dimensionner une simple poutre...
Ensuite 9,40 m d'arbalétrier, il va falloir braconner, c'est sûr... Autrement, il te faudra un pin douglas entier en guise d'arba...

Essaye de peaufiner d'abord ton projet suivant tes besoins et les impératifs de construction... Autrement, on n'arrivera jamais finir ta discussion...
A+

Là je ne comprends pas, c'est évident que la panne repose sur l'arbalétrier. Pour les 9.40m je ne voit pas le soucis il existe des madrier de 10m (exemple : http://www.mesmateriaux.com/achat-ma....10m_1159.html ).
Je me doute que le calcul d'une ferme est plus difficile que celui d'une poutre c'est justement ma question.
Le but de ce post n'est pas que vous me réalisiez ma charpente mais de m'expliquer comment dimmensioner ma ferme et ensuite je posterai mes calculs, plans,... pour voir si je ne me suis pas trompé quelque part, ici vous me dites que certaine chose ne sont pas bonne et c'est possible mais dites moi où pour que je puisse avancer.

Une première idée de ma ferme, il y a eu des évolutions je les posterai dès que possible

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58706596]

J'ai refait les calculs pour l'angle de droite je trouve la même chose environ 39° (exactement 38.94°) et l'angle de gauche il y a une marche de 5 cm qu'il faut rajouter au 2.40 m sur le projet et effectivement je trouve un angle de 25.35°

Je me base sur le texte pour chiffrer ta charpente et dans ma logique, les dessins sont faits avant pour être mis dans ton 1er message...et tu cites 3 fois "Pression exercé par le vent -> 30kg/m² pour une pente de 40% (22°)"
Donc je suis loin des 39° et tu ne cites qu'un angle ...

Sur ce plan c'est la coupe de mon projet de charpente

Là, je lis pour l'arbalétrier 9,42 m avec 2 appuis (faîtage et mur en A)
Et dans ton post #4, je vois que cet arbalétrier rejoint l'entrait et donc je suppose une liaison...

Donc ce que je veux, c'est le squelette (pas d'épaisseur de planches comme dans ton post #1) complet de ta charpente comme si tu allais la commander dans une entreprise... Tu peux me faire ça???
En fonction des sections réelles, il faudra faire quelques petites corrections...

Le but de ce post n'est pas que vous me réalisiez ma charpente mais de m'expliquer comment dimensionner ma ferme

Tu ne te rends pas compte, mais il faudrait 200 au 300 messages et encore... Tout savoir sur la RDM... C'est impossible, il faut se spécialiser...
Et puis pratiquement plus personne ne calcule ce genre de structure, seuls les logiciels font ce travail...
Moi, je dois être un éléphant comme l'on dit de certains vieux croûtons en politiques...
A+
PS > Quelle est ta face exposée au vent du front de mer??? Je reprendrai le calcul avec un site exposé > 1640 Pa

[nanard]

Bonsoir et merci de l'aide.

Je suis actuellement en déplacement professionnel à l'étranger et on à un seul poste avec internet pour environ 500 personnes.
J'ai demandé a un ami resté en France de me faire le plan.
Le premier est un plan avec des côtes de ma toiture actuel avec celles de mon projet.
Le deuxième de la ferme, il y a juste une erreur sur son plan, sur la partie du petit pan l'entrait ne va pas jusqu'au mur mais en réalité il repose sur le mur, ça semble logique mais je préfère le signaler.
Le troisième donne une vue d'ensemble sur le projet terminé.

Pièce jointe 305652

Pièce jointe 305653

Pièce jointe 305654

Bien sur se n'est qu'une idée de se que je voudrais faire mais je préfère qu'une persone de qualifié vérifie et s'il le faut modifie.
La face le plus exposé est le petit pan, mais comme j'habite prés de brest et selon d'où vient le vent l'autre pan prend bien le vent. je suis exposé nord/sud, le petit pan au sud.
J'espère avoir répondu à tes questions et merci.

Pièces jointes supprimées

[JPL]

Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

[invite58706596]

Les images doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

C'est encore bien parti...

comme si tu allais la commander dans une entreprise...

CORRECTION de MON TEXTE :
Donc ce que je veux, c'est le squelette complet de ta charpente comme dans ton post #1, dessin N° 2. (donc pas d'épaisseur de bois comme le dessin post #4)
Il me faut les appuis pour positionner les vecteurs de réaction...
Dessin 2 :
J'ai 2 appuis A et I... J'ai 2 points D et I qui ne semblent pas concerner la charpente... ?????
Je ne vois pas l'entrait???? Pour les liaisons entre les pièces de bois, faire un point ...
Je suis obligé de dessiner la charpente à l'échelle...
Ne pas dessiner tout ce qui ne concerne pas la charpente à part les appuis avec leurs largeur...

Le deuxième de la ferme, il y a juste une erreur sur son plan, sur la partie du petit pan l'entrait ne va pas jusqu'au mur mais en réalité il repose sur le mur, ça semble logique mais je préfère le signaler.

Un dessin peut-être sans échelle avec cotes et angles faux mais le tracé doit respecter la réalité... Sinon, il est impossible de réfléchir...

Pour le moment, Je suis incapable de définir quoi que ce soit... Pour le moment je vois bien une ferme boiteuse (non symétrique)...
A+

[nanard]

Bonsoir,

Je voulais joindre des fichiers en .PDF qui est pris en charge d'après les "options supplémentaires" mais ça n'a pas l'air de fonctionner.

[nanard]

J'ai réussi et c'est bon ils sont lisible.
L'épaisseur des murs fait 20cm. En appui il y a I, H, le mur a gauche de H, A.
Les dessins sont à l'échelle.

A+

[gienas]

Bonjour nanard et tout le groupe

J'ai réussi et c'est bon ...

Peut-être, mais tu dois recommencer. Ils sont supprimés, car les images doivent être en png, gif ou jpg. C'est dans un épinglé. Tu présentes dans une nouvelle réponse.

[invite58706596]

Il existe avant de cliquer sur "Envoyez la réponse", un 2ème pavé "Prévisualisation du message" qui permet de se RELIRE et de VÉRIFIER si la pièce jointe est présente & dans la bonne position...
A+

[gienas]

Il existe avant de cliquer sur "Envoyez la réponse", un 2ème pavé "Prévisualisation du message" qui permet de se RELIRE et de VÉRIFIER si la pièce jointe est présente & dans la bonne position ...

Je confirme.

Il faut, de toute façon, lire les réponses et observations des modérateurs (il a déja été signalé que les images devaient être en format image, et, si le pdf est accepté, c'est pour les documents multipages.

C'est à lire dans l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

[geagea]

bonjour

pour des garanties decennales,il serait judicieux de faire le calcul aux EC1 et EC3,le calcul des charges climatiques doivent se faire au EC1,votre etude est longue a faire,il serait preferable de passer par un B.E,vos hypotheses concernant le vent me paraissent faibles,il faut calculer la zone,le site le coefficient d'orographie

cordialement

geagea

et EC5 pour le bois

[nanard]

Bonjour,

C'est fait.


Charpente.skp_3-page-001.jpg

Cotations (1)-page-001.jpg

Ferme40+¿me (1)-page-001.jpg

[chantieroullins]

Si tes pignons sont solides, je ne vois pas vraiment l'interet des fermes.
Tu mets directement des pannes en lamellé collé de pignon à pignon avec entre axe de 150cm et tes chevrons 75x100 dessus. Il faut dimensionner les pannes mais cela risque d'être bien moins cher et moins complexe à poser que faire soi même des fermes.
Un bon négoce de bois te calcule la section des pannes LC avec le BE du fabricant et le camion de livraison te les pose en place à la grue lors de la livraison, en quelques heures les chevrons sont cloués et en quelques jours c'est totalment bouclé...

[deaaz]

Entièrement d'accord avec Chantieroullins et Geagea.

Il faut être bien outillé pour faire ce genre de toiture, mais c'est une réelle satisfaction de pouvoir dire, <<c'est bien mon travail>> avec l'aide de Amaty.

[deaaz]

très beau dessin !

Mais sur quoi se pose l'extrémité du double entrait ?

[deaaz]

une autre solution serait des fermes triangulées en planches avec moises trapèze et écharpe-entrait.
C'est un système très solide, léger, économique et facilement faisable. Couverture maxi à 126kgm².

Espace 1,2125. Soit 7 petites fermes.( LEGERES )

[invite58706596]

Il existe avant de cliquer sur "Envoyez la réponse", un 2ème pavé "Prévisualisation du message" qui permet de se RELIRE et de VÉRIFIER si la pièce jointe est présente & dans la bonne position...

C'est bien la peine que je dise attention au sens des pièces de jointes...

Mais sur quoi se pose l'extrémité du double entrait ?

Moi, je généraliserai... Sur quoi reposent les extrémités????
Et puis je vais rajouter qu'environ 90 m² situé en dépression (sans autre effet notable), va faire un beau cervolant!!!
Pas loin de 8 000 daN/m² en dépression...
Donc, il y a intérêt à bien la fixer la charpente... Il est préférable que la couverture (ardoises ou tuiles) soit emportée plutôt que la charpente ou à l'extrême une partie des murs...
Pièce jointe 306019
A+

[nanard]

Bonsoir,

Je l'ai précisé dans un post précédent mais c'est un peu le bordel dans mes infos. Le double entrait repose sur le mur de droite, l'erreur vient dans la conception du shéma mais ils reposent bien sur le mur.
Si je ne me trompe pas la fermes triangulée c'est ce que je souhaiterai réaliser.

Merci AMATY
Ta pièce jointe ne fonctionne pas. et que penses tu de mon idée? est ce réalisable?

[nanard]

Les extrémités de la "ferme supérieure" repose sur le mur de droite et les 2 murs de gauche, les 3 font 20cm d'épaisseur et sont des murs porteur. La "ferme inférieure" repose sur un mur porteur du RDC de 20 cm sur la droite et à gauche il est posé sur l'xtrémité du toit terrasse et la sablière fixé dans le mur porteur du RDC de 20cm.
Pour les pannes en lamélée collé j'y est pensé mais mon problème est le même, je ne sais pas comment les dimensionner correctement.

Merci

[deaaz]

Si le double entrait repose bien sur le mur de droite, à contrario, l'arbalétrier, qui reçoit une bonne partie de la charge via la seule et unique panne, est pincé dans sa partie basse par des boulons et est dans le vide.
En général la partie basse de l'arbalétrier est sur l'entrait et en partie embrevé pour évité un glissement.

Dans la conception ci dessus, c'est uniquement les (deux ) tiges filetées qui reprennent la charge. TRES DANGEREUX.

Mais bon, chacun fait selon.

[deaaz]

juste pour information,
sous toutes réserves

[deaaz]

en complément:

si le double entrait repose sur le mur du milieu, l'arbalétrier est en partie repris en sandwich dans celui-ci. Cela déforce l'assise des entraits , sauf asselets en béton.

mur à l'extrême gauche ??? pour le prolongement de l'arbalétrier.

[invite58706596]

Ta pièce jointe ne fonctionne pas.

- Quand je clique droit et j'ouvre dans un nouvel onglet, j'obtiens ta charpente jaune à l'horizontal et longue de 30 cm sur mon écran et 1,20 m si je fais zoom...

Et que penses-tu de mon idée? Est-ce réalisable?

Je vois deaaz qui se casse la tête et s'évertue à essayer de faire tenir ta charpente... Moi, j'y renonce...
Si je regarde ton plan :
1) A droite, ce serait les chevrons qui tiennent la charpente en s'appuyant sur un mur porteur extérieur...
2) Au milieu, un mur intermédiaire qui supporte l'entrait et vers l'extrémité de celui-ci, c'est l'arbalétrier qui prends appui sur un mur porteur... Ce même arbalétrier supporte une jambe de force soutenant un entrait secondaire qui semble reposer sur un plan-plafond incliné???
3) A gauche, même système qu'à droite avec appui sur une sablière s'appuyant sur une sablière qui repose sur le plafond incliné...
Et que penses-tu de mon idée? > Pour moi, c'est surtout un risque d'effondrement de la façon dont elle est dessinée surtout au niveau des pannes faîtières et pannes intermédiaires. Et puis je ne suis pas capable de calculer ta ferme...
Est-ce réalisable? > C'est toujours réalisable, mais cela va-t-il remplir sa fonction???
Je ne sais pas si tu as un problème avec la représentation graphique et/ou avec le fonctionnement d'une ferme...

Les chevrons transmettent les charges au pannes qui s'appuient sur les pignons et les fermes...
Pour la ferme, les 2 arbalétriers en s'appuient sur l'entrait qui s'appuient sur les murs...
Pour le poinçon, suivant le type de montage [liaison faible (simple guidage) ou liaison forte], la ferme à un comportement différent suivant les efforts statiques...
Je rejoins geagea > il serait préférable de passer par un B.E, vos hypothèses concernant le vent me paraissent faibles, il faut calculer la zone, le site le coefficient d'orographie
Ainsi montée, avec le phénomène de dépression, si le bas de la toiture commence à se soulever, c'est 94 m² (9,4 m x 10 m) de toiture qui vont rejoindre l'intérieur des terres...

Avec le phénomène El Niño dont les T° de surface s'accroissent chaque année, (+2,3°C actuellement et pour la T° de départ 0°C en 1956 > 0,4°C en 10 ans) qui a tendance à augmenter les hautes pressions sur la zone Nord (Nord Canada, Groenland, Islande, Irlande) et à déplacer le "Jet Stream Nord" vers des latitudes plus basses (Grands Lacs, St Laurent >>>> France????), fait entrevoir le spectre des tempêtes de 1999...
A+

[nanard]

Merci,

Je vais essayer de répondre clairement pour éviter les embiguïtés.
Deaaz, si je comprends bien il faut que l'arbalétrier repose sur le mur mais dans ce cas sur quoi repose la sablière? Sur la partie de droite l'arbalétrier repose sur un toit terrasse qui est constitué d'une dalle de béton d'environ 15cm.
AMATY,

Au milieu, un mur intermédiaire qui supporte l'entrait et vers l'extrémité de celui-ci, c'est l'arbalétrier qui prends appui sur un mur porteur... Ce même arbalétrier supporte une jambe de force soutenant un entrait secondaire qui semble reposer sur un plan-plafond incliné???

L'entrait prends bien appui sur le mur à son extrémité, une "entaille" et réalisé dans le murfaire passer l'arbalétrier. l'arbalétrier ne supporte pas une jambe de force c'est l'arbalétrier qui est posé sur la jambe de force et la jambe de force posé sur le toit terrasse qui est légèrement incliné (24 cm sur 5m de long)

A gauche, même système qu'à droite avec appui sur une sablière s'appuyant sur une sablière qui repose sur le plafond incliné...

La sablière de ma charpente s'appui sur le mur porteur venant du RDC.

Pour moi, c'est surtout un risque d'effondrement de la façon dont elle est dessinée surtout au niveau des pannes faîtières et pannes intermédiaires.

C'est pour ça que je viens poser la question, pour pouvoir dessiner une ferme qui suportera ma couverture en toute sécurité.

Je ne sais pas si tu as un problème avec la représentation graphique et/ou avec le fonctionnement d'une ferme...

Non aucun problème avec la représentation graphique car ce n'est pas moi qui est fait les plans, comme dit plus haut, et oui avec le fonctionnemant d'une ferme mais je suis justement là pour comprendre.

Je continu mes recherches en attendant de rentrer de mon déplacement pro et si je n'est pas trouvé je passerai par un B.E.

merci

[invite58706596]

Deaaz, si je comprends bien il faut que l'arbalétrier repose sur le mur mais dans ce cas sur quoi repose la sablière?

Pourquoi, ne reste-t-il pas suffisamment de place entre 2 fermes distantes de 5 m pour mettre une sablière???

J'ai réalisé un squelette d'approche pour exemple pour que tu assimiles ma prose...
Les pannes doivent être à proximité des liaisons telles que contre-fiche, jambe de force, bracon et autres pièces de bois..
Il manque évidemment toutes les dimensions pour définir les triangles (hauteur et bases) et donc à notifier...
Les traits représentent la base des pièces de bois...

car ce n'est pas moi qui est fait les plans, comme dit plus haut,

Et moi je vais demander à m'femme de faire la secrétaire...
Sur un tel projet, il est préférable de s'occuper soi-même de ses billes...

et en regardant la charpente de mon voisin il n’y a rien de cohérent.

Chaque ferme est unique et ce sont surtout les contraintes internes qui vont justifier les sections des pièces de bois...
Il est possible qu'il faille envisager 2 fermes compte-tenu des forces en jeux surtout au niveau arrachement...
Exemple pour une ferme simpliste > "2 arbalétriers + 1 entrait et aucun poinçon"
Les charges appliquées sur les arbalétriers vont mettre en traction l'entrait > la liaison des arbalétriers avec l'entrait étaient réalisée par embrèvement parfois + tenon/mortaise avec 1 seule pointe > 2ème pièce jointe...
Tiens regarde cette ferme et essaye de trouver comment elle fonctionne (le poinçon ne touche pas l'entrait) > 3ème pièce jointe
A+
Ferme boiteuse.jpg
Embrèvement + tenon-mortaise.jpg
Liaison poinçon-entrait.jpg

[deaaz]

bonsoir,

Une bonne série de photographie serait l'idéal pour se faire une idée de ce qu'il y a à réaliser.

Des systèmes de montages pour fermes traditionnelles, cela ne manque pas.

Et pourquoi un double entrait ? et pas un simple , etc.... pourquoi prévoir des sections d'éléments, sans savoir ce que ces éléments ont avoir à reprendre comme charge.

chevrons, létaux, sous toiture, isolation, couverture, charges climatiques, etc......

[nanard]

Bonsoir,

Je vais tous reprendre pour repartir sur une base saine.
Dans mon premier post le premier schéma correspond à ma toiture actuelle, les trait sont les estérieurs. le deuxième à mon projet avec toujours les traits en extérieur, mais sa peu varier de quelques cm pour plus de facilité de réalisation.
Dans le 15ème post c'est une ébauche de se que je souhaiterai faire avec mes très petite, voir nul, connaissance dans la charpente, je me doutais bien qu'il y avait plein d'erreur et c'est pour ça que je suis venu sur le forum.
J'avais choisi de mettre un double entrait pour avoir un entrait qui supporte plus de charge et pour coincer l'arbalétrier entre deux pièces pour éviter de faire vriller l'entrait, c'est pas simple à expliquer, en gros si l'arbalétrier est fixé sur un côté de l'entrait il va vriller vers l'arbalétrier, je le vois comme ça.
les sections d'éléments ont été choisi en fonction des charges calculés, voir 1er post, et je pense que jusqu'aux pannes c'est bon après pour la ferme je suis pas bon du tout.

Actuellement je suis en déplacement à l'étranger et le poste que l'on dispose pour l'aller sur le net ne sert qu'à ça et rien d'autre et tous les ports (USB, CD,...) sont verrouillés, on a que les logiciels de base avec en plus word et excel, si vous voulez des plans j'ai paint a disposition et rein d'autre.

Pour l'instant ma charpente est faite de ferme tout les 50cm constituée de 2 arbalétriers, en planche de 27*200 et d'un entrait, de la même dimension, à mi hauteur pour la partie de 4.90m de large et de planche de 27*200 sur la partie de 1.05m de large.Dessus est posé de la volige puis de l'ardoise d'espagne. Sur la partie de gauche, le toit terrasse est une dalle béton avec une légère pente.

Voilà je pense avoir tout dis.

Pour ma question sur quoi repose la sablière, si je fais reposer mon arbalétrier sur le mur porteur, les pannes vont être posées sur les arbalétriers et les chevrons sur les pannes, sur quoi vont reposer les chevrons à l'aplond du mur? Si j'ai bien compris la sablière est prise dans le mur mais là mon chevron va passer au dessus du mur de la hauteur de l'entrait + la panne ou j'ai une sablière de l'épaisseur des 2 ou l'entrait est dans le mur et non sur le mur?

AMATY ta première pièce jointe correspond à se que je voudrais faire mais je n'ai ni le savoir ni les compétences pour dimensionner et positionner les pièces de bois. S'il faut construire 2 ou 3 ferme pour que tous se tienne alors je ferai se qu'il faut.

Merci de votre aide