Tableau électrique électronique

[baiegeai]

Bonjour à tous,
Pratiquant l'electronique depuis plus de 30 ans je suis constyerné que les tableaux electriques soient toujours constitués de disjoncteurs anté diluviens , bourrés de petites piéces mecaniques , lourds, encombrants , chers.
Ma question est simple : pourquoi n'en existe t il pas des tout electronique . Avec pour disjoncteurs des transistors MOSFET , des polyswitchs qui se réarment tous seuls , etc etc ( ça a juste valeur d'exemple ) .
On pourrai imaginer tous les traitements possibles : mesure des courants pour chaque branche des circuits , detection d'arcs , fixation automatique de limite de courants adaptés aux appareils branchés avec l'utilisation de l'IOT ( LORA SIGFOX NB-IOT )
tout sur un circuit imprimé de 200x200 pour un cout de PCB + montage composants de 9 euros ( pcbway pour 200 composants) et cout composants de 50 à 100 euros
le tout piloté par un circuit de type raspberry ( 25 euros ) + boitier à 20 euros , ça nous donne un cout max de 154 euros .
Schneider electrique et Legrand doivent avoir de brillants ingenieurs capables de pondre de tels systemes . Les directeurs commerciaux de ces boites sont ils les coupables de l'absence calamiteuse d'innovation dans les tableaux electriques ?
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[penthode]

j'en voudrais pas !

restons simples et fiables....

voir nos caisses quand l'électronique foire

[Carminas]

Bonjour

En plus je pense qu'il y a une obligation normative dans la NF C15-100 pour des dispositifs type disjoncteur.

Et tout cela doit effectivement fonctionner quelles que soient les conditions d'exploitation, car qu'est ce qui se passe si le raspberry n'est plus alimenté

[baiegeai]

Je n'ai pas dit que ça ce fait en 3 jours .
Il faut rappeler que les normes sont faites en priorité par les fabricants , qui , en général protègent leur production.
Mon questionnement n'est pas pour me faire rappeler les nécessaires validations , garanties de sécurité etc
je vous rappelle que la conquête spatiale existe grâce à l'électronique .
Tout le monde maintenant sait faire des amdec ( fmea en anglais) pour prouver/valider l'aspect sécuritaire des produits.
L'électronique des voitures tombe en panne parce qu'il y a des gens qui n'ont pas bien compris la statistique et d'autres qui l'ont trop bien comprise
Quand je travaillais chez un fabricant de semiconducteurs , 50 % français, la groupe qualité avait décidé de mentir au client sur les résultats d'un test de fiabilité.
Mais j'ai aussi une calculette casio FX-850P qui a 33 ans et qui fonctionne toujours à la perfection .
Donc l'electronique peut etre fiable ( dans les avions par exemple ).
Mon questionnement est plus technique : exemple , comment faire des disjoncteurs différentiels électroniques ?
Les disjoncteurs thermiques peuvent etre remplacés sans problèmes par des MOSFET et des capteurs de courant réalisés avec une mesure de tension aux bornes d'une resistance de 0.01 ohm ( cout 0.5 €).
Quant à la carte electronique pour piloter le tout , nul doute qu'on puisse trouver une carte type raspberry suffisamment fiable et y ajouter une redondance ( + 25 € )
Tout ça , aussi , pour faire une maintenance prédictive de l'électroménager domestique (forme des courants ).

[A voir en vidéo sur Futura]

[baiegeai]

Bonjour

En plus je pense qu'il y a une obligation normative dans la NF C15-100 pour des dispositifs type disjoncteur.

Et tout cela doit effectivement fonctionner quelles que soient les conditions d'exploitation, car qu'est ce qui se passe si le raspberry n'est plus alimenté

si la raspberry n'est plus alimenté :
1) panne de courant général et batterie de secours de la raspberry HS
mais on aura deja averti depuis longtemps que la batterie de secours est HS
2) possibilité pour le systeme de travailler en mode degradé , c'est à dire sans prendre des consignes de la raspberry ( donc plus de communication à dsitance etc) mais les fonctions de securité sont conservées

[baiegeai]

Il y a beaucoup d'incendie de maisons et de morts parce qu'il y a eu un court circuit puis incendie consécutif à l'arc généré .D'ailleurs les dispositifs detecteurs d'arcs sont obligatoire aux US et Canada depuis 2002 ( ou 2004 ,à vérifier) La generalisation de la fonction detection d'arc permettrait de sauver des vies ,ça suffit à me motiver pour continuer à cogiter sur cette idée.

[penthode]

Il y a beaucoup d'incendie de maisons et de morts parce qu'il y a eu un court circuit puis incendie consécutif à l'arc généré .

source ?

[Bitrode]

Bonsoir,
la raison est toute simple:
Il doit obligatoirement y avoir une séparation galvanique entre l'entrée et la sortie pour réaliser une protection physique.
Donc vous ne verrez jamais une sécurité tout électronique pour du AC.
Ce n'est donc pas antédiluvien c'est juste incontournable d'un point de vue sécuritaire et normatif, pour le bien de tous essentiellement.
Même sur des circuits CC il existe toujours une sécurité physique (fusible, contacteurs, etc) associée au dispositif électronique (au cas où et pour éviter de mettre le feu!).

[Bitrode]

Il y a beaucoup d'incendie de maisons et de morts parce qu'il y a eu un court circuit puis incendie consécutif à l'arc généré .D'ailleurs les dispositifs detecteurs d'arcs sont obligatoire aux US et Canada depuis 2002 ( ou 2004 ,à vérifier) La generalisation de la fonction detection d'arc permettrait de sauver des vies ,ça suffit à me motiver pour continuer à cogiter sur cette idée.

Ca n'a rien à voir.
Ces incendies sont consécutifs à des erreurs de dimensionnement ou à des bricolages sauvages.

[jiherve]

bonsoir,
cela existe :https://www.google.com/url?sa=t&rct=...aLr6YX_ntH5-NU
JR

[Bitrode]

le tout piloté par un circuit de type raspberry ( 25 euros ) + boitier à 20 euros , ça nous donne un cout max de 154 euros .

Au secours!
Vous êtes sérieux là?
Rassurez vous bon nombre de générations d'ingénieurs ont travaillé sur ce sujet et la seule conclusion est celle que je vous ai indiqué.
Autant l'assistance électronique au diagnostic ou à l'analyse prédictive est utilement développée dans les grosses installations en parallèle des équipements, ainsi que la télétransmission d'informations, autant les organes de sécurité n'ont quasiment pas changés ayant largement faits leurs preuves d'efficacité depuis des décennies.

[Bitrode]

Attention également de ne pas confondre protection amont et aval.
Un disjoncteur est un dispositif relativement lent, il est donc possible de réaliser une protection en aval plus rapide, MAIS, le disjoncteur en tête de ligne (en amont) est obligatoire pour les raisons déjà donnés.

[Carminas]

Et puis surtout il faut que cela soit fiable à 99,99% pour des dizaines d'années en étant non surveillé, sans avoir à faire aucune maintenance ou mise à jour et en étant utilisé par des personnes qui n'y connaissent rien.

Regardez le nombre de personnes qui ont des problèmes avec leur box.
Au pire ce n'est pas dramatique, ils n'ont pas internet.
Mais heureusement que cela n'assure pas leur sécurité.

[Bitrode]

Tu as raison de le souligner.
Les composants électroniques n'ont pas tous la même durée de vie et ont des modes de défaillance (CC ou CO) qui obligent à prévoir de la redondance lorsque des enjeux sécuritaires sont requis.

[jiherve]

re
le MTTF d'un contacteur électromécanique se chiffre en millions d'heures, les meilleures électroniques un peu complexes atteignent qqs centaines de milliers d'heure exemple Hubble de l'ordre de 300Kh et c'est du spatial!
JR

[Gustave19]

Plus il y a d'électronique, de microélectronique et plus il il y a risque de panne ! De plus ce n'est plus à la portée de beaucoup de se dépanner, alors que changer un disjoncteur est accessible à bon nombre.
42 ans d'expérience dans l'électronique.

[Bitrode]

De toute façon il ne serait pas question de "dépanner" un disjoncteur électronique que vous soyez spécialiste ou pas, sans quoi votre assurance en cas de sinistre ne vous rembourserait strictement rien...

[Gyrocompas]

Bonjour,

il faut que cela soit fiable à 99,99%

C'est pas grave, ici, il y a une section dépannage.
Un tableau électrique se situe en interface entre le réseau de distribution et l'intérieur.
L'expérience montre qu'il doit être capable de supporter des conditions exceptionnelles de charges, surcharges.

En multipliant les disjoncteurs, les conséquences d'un défaut sont limitées à la zone alimentée.
Pour le coût, voir ce que proposent les fournisseurs de solutions électriques pour mesurer les consommations par zone, par exemple. Pas donné.

[baiegeai]

bonsoir,
cela existe :https://www.google.com/url?sa=t&rct=...aLr6YX_ntH5-NU
JR

il ne faut pas confondre court circuit et arc electrique . l'appel de courant n'est pas le meme et tous les disjoncteurs thermiques sont sensés couper en cas de court circuit . L'arc electrique c'est plus vicieux et ça ne tire pas un courant aussi important . C'est l'analyse du transitoire de courant ( signature ) qui declenche les circuits ( schneider electrique en vend )

[baiegeai]

source ?

plein d'articles sur google exemple : "Les incendies causés par un arc électrique
Selon les estimations, les arcs électriques représentent la principale cause d’incendie d’origine électrique. Lors de leur formation, il y a une élévation de température brutale qui peut enflammer le papier, le bois ou les isolants et plastiques qui entreront en contact avec l’arc électrique." c'est tiré de izi-by-edf.fr/blog/incendie-electrique-causes/

[baiegeai]

source ?

wikipedia sujet : incendie d'origine electrique "Arc électrique
L'arc électrique correspond à la cause la plus fréquente selon les experts2. Les arcs électriques sont bien souvent causés par la dégradation des isolants et des connexions dans les installations vétustes et/ou non entretenues. Ces dégradations entraînent une surchauffe et une carbonisation des isolants dans lesquels apparaissent des arcs électriques puisque le carbone est un conducteur de courant. C'est la présence simultanée d'arcs électriques et de carbone qui entame la flamme. Selon les essais issus de la IEC 62663, il suffit d'un arc de 2,5 ampères pendant 1 seconde pour enflammer un câble ou une connexion." lien vers un article
il y a environ 50 000 incendies d'origine electrique par an , puisque l'arc est la principale cause , c'est un sujet brulant

[baiegeai]

Bonsoir,
la raison est toute simple:
Il doit obligatoirement y avoir une séparation galvanique entre l'entrée et la sortie pour réaliser une protection physique.
Donc vous ne verrez jamais une sécurité tout électronique pour du AC.
Ce n'est donc pas antédiluvien c'est juste incontournable d'un point de vue sécuritaire et normatif, pour le bien de tous essentiellement.
Même sur des circuits CC il existe toujours une sécurité physique (fusible, contacteurs, etc) associée au dispositif électronique (au cas où et pour éviter de mettre le feu!).

ça c'est une vision à l'ancienne quand n'existaient que les circuits electroniques petite tension petit courant. Les choses ont changé et on sait couper des courants forts et des tensions fortes . Je suis persuadé que la sécurité des personnes peut etre respectée meme avec de l'electronique si on se donne la peine de reflechir un peu sans trop d'œillères ou d'a priori

[Bitrode]

Il faut citer l'essentiel de cet article:
Rassurez-vous, il est totalement possible d’éviter de mettre le feu à sa maison à cause d’un problème électrique, mais il faudra adopter les bons comportements et être équipé des bons organes de protection.

[baiegeai]

Au secours!
Vous êtes sérieux là?
Rassurez vous bon nombre de générations d'ingénieurs ont travaillé sur ce sujet et la seule conclusion est celle que je vous ai indiqué.
Autant l'assistance électronique au diagnostic ou à l'analyse prédictive est utilement développée dans les grosses installations en parallèle des équipements, ainsi que la télétransmission d'informations, autant les organes de sécurité n'ont quasiment pas changés ayant largement faits leurs preuves d'efficacité depuis des décennies.

il fut un temps ou il n'y avait pas d'ordinateur ni de pénicilline

[Bitrode]

ça c'est une vision à l'ancienne quand n'existaient que les circuits electroniques petite tension petit courant. Les choses ont changé et on sait couper des courants forts et des tensions fortes . Je suis persuadé que la sécurité des personnes peut etre respectée meme avec de l'electronique si on se donne la peine de reflechir un peu sans trop d'œillères ou d'a priori

Ca c'est votre point de vue, fort heureusement il n'a pas d'adepte dans la vraie vie.
Pour travailler dans le domaine depuis bien longtemps et au plus près, je peux vous assurer que votre vision des choses est bien loin de la réalité technologique.
Votre vision est celle de l'amateur qui voit ces problématiques de manière idéalisée, il faut avoir une vision plus large des normes de sécurité et mieux connaitre les limites des composants électroniques.

[Bitrode]

il fut un temps ou il n'y avait pas d'ordinateur ni de pénicilline

Rapport avec le sujet?

[baiegeai]

Ca n'a rien à voir.
Ces incendies sont consécutifs à des erreurs de dimensionnement ou à des bricolages sauvages.

lisez des articles sur les arc electriques au lieu d'etre peremptoire.

[Bitrode]

Je laisse tomber, comme toujours ce sont ceux qui en savent le moins qui en parle le plus.... ça au moins ça ne change pas.

[baiegeai]

Ca c'est votre point de vue, fort heureusement il n'a pas d'adepte dans la vraie vie.
Pour travailler dans le domaine depuis bien longtemps et au plus près, je peux vous assurer que votre vision des choses est bien loin de la réalité technologique.
Votre vision est celle de l'amateur qui voit ces problématiques de manière idéalisée, il faut avoir une vision plus large des normes de sécurité et mieux connaitre les limites des composants électroniques.

Vous étes , là aussi bien présomptueux , en supposant que vous seriez un pro et moi un amateur.

[Bitrode]

Vous introduisez le sujet et vous n'admettez pas l'argumentaire que nous sommes plusieurs à vous opposer.
Vos réponses se suffisent à elles même, vous voulez imposer votre point de vue alors que vous êtes dans l'erreur.
Que dire de plus? Si vous étiez un professionnel de la question vous n'adopteriez pas un ton aussi agressif et useriez d'arguments factuels, or vous piochez uniquement ce qui vous arrange.
Après c'est vous qui voyez, bricolez autant que vous voulez chez vous et prenez une excellente assurance tous risques