dosage de la glycine

[zimzum18]

Bonjour à tous, je dois faire un compte rendu sur le dosage de la glycine par pHmétri, mais j'ai des problèmes pour l'exploitation de la courbe.

Donc la manipulation c'est fait en trois temps :
dosage de la fonction basique par l'acide chlorhydrique
dosage de la fonction acide par la soude
en présence de méthanal : neutraliser le méthanal avec la soude et rajouter la glycine.

On a relever des valeurs ph métriques pour tout mettre sur la même courbe.

Mais il demande plusieurs Volume équivalent : VEa, VEb, et VE, je ne comprend pas comment exploiter la courbe pour avoir tout ces volumes équivalent

merci de votre aide.

[marieh]

Bonsoir,

Je ne comprends pas le but du dosage en présence de méthanal, surtout si tu le mets et tu le neutralises d'emblée!
Si tu peux m'envoyer le protocole de TP, je pourrais peut être t'aider

[HarleyApril]

c'est la méthode de Sorensen
le méthanal, encore appelé formol, réagit avec la fonction amine pour donner un dérivé qui perd les propriétés basiques

je rappelle, qu'un acide aminé comme la glycine peut donner lieu à plusieurs réactions acido basiques
NH₃⁺CH₂CO₂H + H₂O <=> NH3⁺CH₂CO₂^- + H₃O⁺
NH₃⁺CH₂CO₂^- + H2O <=> NH₂CH₂CO₂^- + H₃O⁺

avec la dérivatisation au formol, on a seulement
RCO₂H + H₂O <=> RCO₂^- + H₃O⁺

j'espère que ça décoince la comprenette du TP

[zimzum18]

Je recopie la partie du protocol avec le méthanal :

Formol-titration : dosage pHmétrique en présence de méthanal.

Dans un béche de 100mL, placer 10mL de solution de méthanal à 37%. Ajouter une goutte de phénol phtaléine et neutraliser le méthanal avec la soude de la burette.
Ajouter 10mL de glycine et compléter à 40ml exactement à l'aide de la burette d'eau distilliée.
Doser le mélange par la soude. Relever le pH en fonction du volume de base versé.

Voila, donc sur ma courbe il y a d'un coté le dosage de la fonction basique par l'acide, et de l'autre coté le dosage de la fonction acide et la formol titration avec la soude.

[HarleyApril]

reste à savoir si tu sais ce qu'est un dosage d'un acide par une base ou d'une base par un acide
si c'est notions ne sont pas claires pour toi, revois d'abord ton cours
si c'est clair, je ne vois pas sur quoi tu butes

[zimzum18]

Je bute sur l'exploitation de la courbe. Trouver Ve, Vae, Vbe.

[HarleyApril]

dans un dosage acido basique simple, tu sais où se trouve le point équivalent
c'est au milieu de la partie linéaire dans laquelle la courbe a une forte croissance (la partie à faible croissance est la zone tampon)
éventuellement, regarde dans ton cours, ça sera expliqué avec un petit dessin, ce sera plus simple
c'est pareil ici
dans un premier temps, on dose la fonction acide Vae, puis, un peu plus loin, on dose la fonction basique Vbe
on observe sur la courbe deux sauts de pH qui correspondent aux deux équivelances successives

dans l'autre expérience, avec du méthanal, on détermine Ve par l'unique saut de pH

[zimzum18]

Voila je vous ai mis l'allure de la courbe avec paint si on fait la méthode des tangentes, on trouve 0mL, normal.

[HarleyApril]

très honnêtement, je ne comprends pas ton graphe
ton TP est explicité dans le livre chimie organique expérimentale de Blanchard-Desce, Fosset, Guyot, Jullien et Palacin à la page 331
tu trouveras ce livre dans les préparations à l'agreg et sans doute dans d'autres bibliothèques de chimie

bonne lecture

[zimzum18]

ba à gauche c'est le volume de base versé en fonction du ph, et à droite le volume d'acide en fonction du pH, mais je ne sais pas comment exploiter ça.

[zimzum18]

Je fais remonter le topic au cas ou quelqu'un d'autres pourrai m'aider.

[HarleyApril]

tes axes ne sont pas gradués, on ne repère pas quelle est la courbe avec le formaldéhyde
ça n'aide pas trop !
es-tu allé voir le livre conseillé ?
tu dois avoir un saut de pH à 5 et l'autre à 11 moins net (de mémoire, si c'est 10, ne va pas me conspuer)
j'ai dans l'idée que tu ne vois pas les sauts de pH avec la glycine ... et que tu n'as pas trop réussi la manip
je suppose que la courbe du bas à gauche correspond à celle de la glycine avec le formol car le saut de pH semble plus net

tu pourras donc calculer la concentration en glycine à l'aide de cette courbe, le volume équivalent se situant, comme d'habitude au niveau dudit saut

bon week end

[pik11]

bonjour à tous , je voudrais savoir pourquoi neutralise t'on le formol dans ce dosage et quel est son utilité ?