Réaction type bicarbonate + vinaigre

[LeNavet]

Bonjour !!

Je construis déjà depuis un certain temps des fusées à eau. Le problème quand on les lances c'est qu'elles finissent par retomber... Donc je les ai équipés d'un parachute qui est éjecté à l'apogée de la trajectoire de la fusée, grâce à un piston comprimé par un mélange de bicarbonate de soude et de vinaigre (lorsque la fusée se retourne, un récipiant contenant le bicarbonate se déverse dans le vinaigre). Jusqu'ici tout va bien, le problème c'est que la réaction est trop lente, si bien que le parachute se déploie souvent 1 ou 2m au-dessus du sol : bobo . Je pourrais bien augmenter les quantités de réactifs mais je dois limiter au maximum l'encombrement ainsi que le poids de mon système !

J'aimerais donc savoir s'il existe une réaction du même genre, mais en un peu plus rapide... (pas de réaction de combustion svp je veux pas me mettre à fabriquer des misiles non plus...)

merçi !

PS : pour en savoir plus sur les fusées hydropneumatiques : http://www.techno-challenge.org/fus/index.php

[tétrodotoxine]

Je construis déjà depuis un certain temps des fusées à eau.

Quelle est ta source d'énergie?

[LeNavet]

Ba... l'eau !

En fait les fusées à eau fonctionnent d'après un principe tout simple : on remplit une bouteille de soda au 1/3 avec de l'eau, ensuite on se débrouille pour mettre tout ça sous pression, on relàche et l'eau éjectée par le goulot de la bouteille fournit une poussée qui propulse la fusée vers le haut. Ca c'est pour le principe, après les modèles sont plus ou moins évolués ! (pour info le record du mone d'altitude avec ces engins est de plus de 600m je crois...)

[cephalotaxine]

ton bicarbonate est il en solution ou en poudre ?
je pense que la réaction avec une solution concentrée et homogène serait plus efficace...
Sinon tu peux passer à des acides un peu plus forts... éventuellement acide acétique pur, ou formique ou acide chlorhydrique (dilué bien sur).

[LeNavet]

C'est du bicarbonate en poudre, celui qu'on met dans les aliments... Il n'est plus très récent d'ailleurs, ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait pas mal d'eau dedans d'ailleurs...
Et tous tes ingrédients, où peut on les trouver ?

[cephalotaxine]

aucune idée maheureusement
Vu que je travaille dans la chimie, je me suis jamais posé la question, si je veux un produit, je me sers !
Essaye les grandes surfaces (généralistes ou bricolage), je pense que tu pourras y trouver de l'acide acétique et peut être formique aussi (pour le chlorhydrique je sais pas), ainsi que du carbonate de sodium ou de l'hyrdogénocarbonate (sinon, tu peux acheter des craies et les dissoudre dans de l'eau).

[tétrodotoxine]

aucune idée maheureusement
Vu que je travaille dans la chimie, je me suis jamais posé la question, si je veux un produit, je me sers !
Essaye les grandes surfaces (généralistes ou bricolage), je pense que tu pourras y trouver de l'acide acétique et peut être formique aussi (pour le chlorhydrique je sais pas), ainsi que du carbonate de sodium ou de l'hyrdogénocarbonate (sinon, tu peux acheter des craies et les dissoudre dans de l'eau).

Tu trouveras de l'acide chlorhydrique concentré, beaucoup plus efficace que ton vinaigre, dans n'importe quelle grande surface et du bicarbonate de sodium en pharmacie.

Bien à toi.

P.S.: attention l'acide chlorhydrique concentré est très corrosif. Il émet des vapeurs très agressives pour les poumons.

[LeNavet]

mmh oui pour l'acide chlorhydrique je me souviens que notre prof de phsique nous avait prévenu... donc si ma fusée explose... re-bobo...

Tout ces acides réagissent avec le bicarbonate c'est bien ça ?!

je pense que la réaction avec une solution concentrée et homogène serait plus efficace...

A quoi est-ce que ça correspond ça ?

[Ledescat]

Le vinaigre est un bon acide, mais pas très concentré, et il est très souvent impur, ce qui crée des parasites dans ta réaction. Si tu mets de l'acide chlorydrique (dilué quand même!), celui-ci aura une meilleure réactivité avec le bicarbonate.
Mais je crains que ce soit très dangereux pour toi, car si le principe de la réaction part d'un renversement de la fusée, j'espère pour toi que le dispositif est étanche et que ta fusée n'a pas la mauvaise manie d'exploser en l'air !

Tout ces acides réagissent avec le bicarbonate c'est bien ça ?!

Avec la soude oui .

[Ledescat]

Sinon j'ai trouvé une idée!
As-tu déjà vu comment le coca-cola light réagissait avec le mentos ?
Regarde donc ça: http://www.youtube.com/watch?v=0qw7ByxX0X8
(à ne pas s'amuser à manger du mentos et boire du coca, c'est hyper dangereux!)

[cephalotaxine]

bon bah dans le genre, tu peux utiliser le mélange eau + carboglace (CO2 solide)... ca dégage très vite du gaz !!
http://www.youtube.com/results?searc...&search=Search

enjoy !!

[LeNavet]

Sinon j'ai trouvé une idée!
As-tu déjà vu comment le coca-cola light réagissait avec le mentos ?
Regarde donc ça: http://www.youtube.com/watch?v=0qw7ByxX0X8
(à ne pas s'amuser à manger du mentos et boire du coca, c'est hyper dangereux!)

Hihi oui je connais, j'ai même essayé de propulser une fusée avec ça
Le problème c'est qu'il y a un temps de latence entre le début de la réaction et le moment ou ça part bien fort !

Et moi je dois effectuer ma réaction dans l'équivalent d'une seringue de 20mL, donc faut que ça parte vraiment bien instantanément au contact des deux réactifs, car les fusées tombent vite...

bon bah dans le genre, tu peux utiliser le mélange eau + carboglace (CO2 solide)... ca dégage très vite du gaz !!
http://www.youtube.com/results?searc...&search=Search

Ca par contre je ne connais pas... J'expérimenterai ! Mais je crois que la conservation du carboglace est un peu compliquée non ? Il se sublime au contact de l'air je crois

Pour Ledescat : ben regarde la vidéo de cephalotaxine, si mes fusées explosent c'est exactement de la même manière que sur la vidéo... Comme pour avoir des réservoirs de plus gros volume (genre 3,4,5L voire plus) il faut coller entre elles plusieurs bouteilles, le risque est encore plus grand... Donc l'acide chlorhydrique je pense que je vais laisser tomber...

Autre chose : Peut-on trouver un équivalent du bicarbonate de soude sous forme liquide ? A moins que ce soit carrément de la soude tout court, mais là c'est aussi un produit basique donc potentiellement dangereux

[cephalotaxine]

Autre chose : Peut-on trouver un équivalent du bicarbonate de soude sous forme liquide ? A moins que ce soit carrément de la soude tout court, mais là c'est aussi un produit basique donc potentiellement dangereux

une solution aqueuse de bicarbonate de soude fera l'affaire !!

[chatelot16]

il y a une reaction qui fait beaucoup de gaz et tres vite : eau + carbure de calcium

les maniaques de la securité te diront que c'est dangereux : cela fait un gaz combustible : l'acetylene

mais le but n'est que de produire quelques cm3 de gaz pour faire bouger ta seringue donc il ne faut que quelque grammes de carbure

le carbure de calcium est vendu en gros morceau : pour que la reaction soit plus rapide , tu peu le concasser en petit grains mais pas trop longtemps a l'avance car il pourait commencer a reagir avec l'humidité de l'air

la carbure de calcium n'est pas corosif ni toxique : son seul danger est de produire un gaz combustible mais en petite quantité il n'y a pas de danger

[LeNavet]

Hébin que de propositions ! Merci !!

Concernant l'acétylène, le fait de le compresser n'a pas d'effets indésirables ? J'ai entendu dire que l'acétylène est "très inflammable, très instable, très explosif"...