Dosage acide-base avec le vinaigre

[princessebutterfly80]

Alors voilà je vais avoir un TP bientot et nous avons eu l'énoncé à l'avance.
Je l'ai commencé mais je ne suis pas sûre du résultat.

On nous dit que le degrè d'un vinaigre s'exprime en grammes d'acide éthanoïque pur contenu dans 100g de vinaigre et que le vinaigre utilisé a 8° contient 8% en masse de CH3COOH ( ce qu'on doit vérifier)

On va doser CH3COOH par une base forte NAOH.

Donc je pense que la réaction du dosage est CH3COOH + NAOH = CH3COO- + Na+ + OH- + H+

Ensuite nous devons mesurer le pH et en faire une courbe en fonction du volume de NAOH versé dans la solution
Et on doit trouver le point d'équivalence mais je ne vois pas quelle sera la différence sur la courbe.

Ensuite On nous demande d'en déduire le Pka mais je ne vois pas non plus la relation entre pH et Pka à moins que ce soit que la réation est à l'équivalence et dc ke Ka = pH ?

Puis après c'est juste des questions de concentration donc j'y arrive en fait je bloque vraiment sur le début.

Merci de votre aide !

[lft123]

Bonjour,

partie à droite de l'équation :
OH^- + H₃O⁺ --> ?

Tu n'as jamais vu ce qu'était une courbe de titrage acide base ?

Lis ton cours section dosage d'un acide faible par une base forte, sinon regarde ici :

http://education.ti.com/sites/FRANCE...ds/pdf/Ch2.pdf

[princessebutterfly80]

Merci pour l'aide avec la courbe maintenant j'ai bien compris et je me suis maintenant rappelée mon cours de l'année dernière que j'avais un peu oublié

Mais mon équation de réaction était :CH3COOH + NAOH ==> CH3COO- + H+ + Na+ + OH-
Mais je ne comprends pas H3O+ +OH- ==> qui a été dit dans le message précédent, il faut juste que je remplace H+ par H3O+ ? Mais c'est la même chose non ?

[lft123]

Un acide réagit avec une base pour former de l'eau !

Excuse moi pour H⁺ et H₃0⁺ c'est que (en principe) on réserve la première notation aux équations d'oxydo-réduction et la seconde aux équations pH...

Mais les deux seront admises par ton prof me semble-t-il

[princessebutterfly80]

ah d'accord mais en fait si je comprend bien je fais H3O+ + OH- ==> H20 ce que j'avais pensé mais en fait je m'étais dit que alors dans la solution il n'y aurai plus d'H+ et je ne pourrais plus calculer le pH non ?

[lft123]

2 H₂O

Eh bien non, l'équation te "donne" ce qui se passe dans ta solution !
Tu vas ajouter les OH- mL par mL (ou goutte à goutte ) ils vont ainsi neutraliser les ions hydroniums présents modifiant ainsi ton pH au cours du dosage.
Tu comprends ?

[princessebutterfly80]

d'accord donc plus je vais ajouter d'OH-, plus les H+ vont être neutraliser, donc mon pH sera de moins en moins acide jusqu'à l'équilibre ou le pH sera égal au Ka et donc on aura [CH3COO-][NA+] / [CH3COOH] [NAOH] ( dans ce cas la on ne prend pas en compte la concentration de l'eau c'est bien cela ? )
Mais après je ne vois pas comment nous pourrons trouver la concentration de CH3COOH. Puisque nous ne connaissons dans cette dernière équation que le Ka. Ou alors je me trompe encore
encore merci d'avance

[lft123]

Ce n'est pas ça la formule du Ka :

AH + OH^- --> A^- + H₂0

Ka = ([A^-]x[H⁺]) / [AH]

[princessebutterfly80]

Donc ici ce serai Ka = [CH3COO-][H+]/[CH3COOH] mais alors on ne pourrait pas utiliser la formule de [H+]= 10^-pH ainsi on aurait l'avancement de la réaction et on pourrait trouver les autres concentrations avec le tableau d'avancement de la réaction
Encore merci

[lft123]

Par définition le pH = -log [H₃O⁺] connaissant le pH tu connais forcément la concentration en ions hydroniums !

[lft123]

Petit indice pH = pKa lorsque [A-] =[AH],....
pense à jeter un oeil sur ton cours sur les solutions tampons....

[princessebutterfly80]

d'accord mais l'équation de la réaction est CH3COOH + NAOH ==> CH3COO- + Na+ + H2O mais dans ce cas nous n'avons pas de concentration de H+ ?
Ou sinon on ne fait que CH3COOH ==> CH3COO- + H+ mais dans ce cas on ne prend pas en compte NaOH ?

[lft123]

D'où l'intérêt d'utiliser ces deux relations :

Ka = ([A-]x[H+]) / [AH]

et

pH = -log [H+]

exprime [H+] en fonction de Ka et [AH] et vois ce que ça te donne à l'équilibre... lorsque [A-] sera égale à [H+]....

[princessebutterfly80]

Merci beaucoup de ton aide mais je verrais ça demain car là je vois vraiment pas comment faire alors peut-être qu'à tête reposé cela ira tout seul et que pour le moment je me complique la vie pour rien ( ce qui arrive souvent )

[lft123]

Je t'ai donné un indice (précieux ) dans le post précédent à savoir
... lorsque [A-] sera égale à [H+]....
De là tu devrais aboutir à une équation du second degré et tu as fini !

Regarde ça à tête reposée, je ne serais pas dispo demain mais qqu'un pourra prendre le relais